2014-03-21, 14:40
  #9097
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är det dock så att hela Ukraina ska rösta om en del vill bryta sig loss, inte bara den delen.
Folkomrösningen skall hållas av de som direkt berörs av beslutet och då är det logiskt att Krim röstar. Om Ukraina skall inkluderas i folkomrösningsområdet, så skall väl Ryssland göra det också. Nej bäst att bara Krim röstar.
2014-03-21, 14:45
  #9098
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK - men om vi säger så då att vi har en ny folkomrösnting som är övervakad av internationella valövervakare (som vägrade komma till den nyligen avhållna), och hålls på alla upptänkliga demokratiska sätt - kan du då tänka dig att respektera Krims folks val? Något säger mig att du inte vill det, om valet blir Ryssland!

(För övrigt får naturligtvis de som bojkottade valet skylla sig själva!)

Ett sådant beslut att ha en folkomröstning måste för att vara demokratiskt enligt internationell rätt först tas i Ukrainas folkvalda parlament. Där kommer de att utvärdera detta med att t.ex krimtatarerna känner sig hotade. Det räcker inte sedan då att 50,1% vill bryta sig loss om det innebär att 49,9% kommer bli utsatta för närmast folkmord... Det är lite så det är i internationell rätt. Det måste först vara ett nationellt beslut, sedan en omröstning utan främmande makts inflytande. En omröstning som dessutom garanterar att utsatta inte kommer att förföljas eller drivas från sitt område.

Som det även redan sagts det har inte funnits någon vilja från Krim tidigare att bryta sig loss. Det har inte varit ett orosområde där det funnits en massa ryssar som fruktat för sina liv direkt...
2014-03-21, 14:48
  #9099
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Jaha, så hela Storbritannien bör rösta om huruvida skottarna vill stanna i unionen eller inte?

Fast det är väl klart att du anser just det...

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Varför det?

Tänk nu efter logiskt

För att det står så i Ukrainas konstitution? En konstitution som omfattar hela landet.

Det är för det första.

För det andra, visst. Vi kan väl förlika oss med tanken att Krim själva håller detta val. Men som jag skrev tidigare bör det vara ett val som inte utförs under vapenhot och massiv desinformation och propaganda. Stödet för att bli ryskt har under ett normalår aldrig varit större än ~40% på Krim, och det har aldrig varit ett aktivt stöd uttryckt via massdemonstrationer eller en seriös politisk fråga på Krim. Sen så är det väl inte helt okej att ha ett val två veckor efter tillkännagivandet? För en fråga som berör huruvida ett område efter 60 år helt plötsligt ska bli ett annat land, med annan lagstiftning och andra levnadsvillkor. Vad jag vet så är inte så fallet i Skottland och Storbritannien. Vidare så har skottarna fått ta en del av en offentlig och fri debatt i denna fråga och sätta sig in i alla frågor. Inte heller har brittiska styrkor närvarat där.

Sen så ska Ryssland i ett sådant fall givetvis kompensera Ukraina för de investeringar som Ukraina lagt ner på Krim.
2014-03-21, 14:49
  #9100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är "patrioterna" som bor här i Sverige, nyttjar svensk demokrati och välfärd. När lilla Ukraina desperat försöker få en chans att leva under samma villkor, så blir det kalabalik. Hyckleriet är obegränsat.
Skulle vilja se dessa "patrioter" att faktiskt bo i det Ryssland de propagerar så mycket för. Skaffa sig en utbildning utan mutor. Bedriva någon sorts affärsverksamhet. Köra bil på de ryska vägarna. Ja, listan på godbitarna i Ryssland kan göras lång. Om de nu får för sig att protestera eller offentligt uttrycka kritik mot dessa godbitar, då väntar det fantastiska ryska rättssystemet.

Ryssland är ett land för tre sorters människor. De första två är eliten och slavarna. Eliten exploaterar slavarna, och har själva egendom i det "dekadenta Väst", där också deras barn pluggar och bor. De skiter totalt i Ryssland, dess folk, dess ekonomi. Slavarna i sin tur är sådana som jobbar för eliten, och hyllar dem som räddare mot det "dekadenta Väst". Sen har vi också en tredje sorts människor, smarta och intelligenta ryssar, dessa har dock det inte lätt i Ryssland. Dessa människor flyr utomlands eller stannar kvar i landet och ses som någon sorts femtekolonnare. Ja, Ryssland är ett fantastiskt land med en enorm potential. Jag förstår att man som ryss känner stolthet för sitt land. Att däremot uttrycka stöd för den politiken som Ryssland för internt och externt är dock inget annat än ett tecken på att man tillhör kategorin slav.

Men varför motarbetar folken i väst Ryssland då till 100%? Det är klart att Ryssland får svårt att uppnå allt detta då folken i väst motarbetar ryssarna genom att Bomba, ge stöd till Al-Qaida, andra islamistgrupper, kannibaler etc i länder där Ryssland gör affärer. Det är klart som fan att det blir svårt för ett land att utvecklas om dom inte får ha sina handelspartners i fred
2014-03-21, 14:51
  #9101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag besvarade micks paranoida fantasi om att vi européer vill våldta Ryssland på ett adekvat sätt.

Vi européer vill inte våldta Ryssland men judarna som till stor del styr USA och våra västeuropeiska nationer vill väldigt gärna våldta Ryssland ännu en gång.


Citat:
Men för dig är väl den käringen en oerhört sympatisk sanningssägare, som bör få sin vilja fram i allt?


I jämförelse med Väst så har Ryssland under senare år varit rena rama fyrbåken av sanningssägande och rättrådighet. Ryssland har sagt sanningen om många saker medan media och politiker i Väst ljuger dagarna i ända. Ryssland har stoppat eller fördröjt judeovästerländska vansinneskrig mot Syrien och Iran. Ryssland har öppet tagit avstånd från mycket av den i Väst grasserande kulturmarxismen. Exemplen är många fler. Därmed naturligtvis inte sagt att Ryssland är något paradis som leds av gudasända ledare. Ryssland är som det är, men det är en alternativ kraft som har balanserat upp det destruktiva Väst och bromsat en del väldigt dåliga och potentiellt förödande saker.


Citat:
Vill hon ha en rysk ockupation av hela Ukraina och en fysisk förintelse av alla misstänkta "fascister" ska hon givetvis få det, hon är ju "det heliga ortodoxa Ryssland"? Vill hon ha en rysk ockupation av Baltikum måste vi förstås stödja det, för hon är ju en "sörjande soldatmoder", "en flykting från Donetsk", "en medborgare i Odessa" osv.?

Det blir nog bra ska du se, gamle Kaosneger.
2014-03-21, 14:51
  #9102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
För att det står så i Ukrainas konstitution? En konstitution som omfattar hela landet.

Det är för det första.

För det andra, visst. Vi kan väl förlika oss med tanken att Krim själva håller detta val. Men som jag skrev tidigare bör det vara ett val som inte utförs under vapenhot och massiv desinformation och propaganda. Stödet för att bli ryskt har under ett normalår aldrig varit större än ~40% på Krim, och det har aldrig varit ett aktivt stöd uttryckt via massdemonstrationer eller en seriös politisk fråga på Krim. Sen så är det väl inte helt okej att ha ett val två veckor efter tillkännagivandet? För en fråga som berör huruvida ett område efter 60 år helt plötsligt ska bli ett annat land, med annan lagstiftning och andra levnadsvillkor. Vad jag vet så är inte så fallet i Skottland och Storbritannien. Vidare så har skottarna fått ta en del av en offentlig och fri debatt i denna fråga och sätta sig in i alla frågor. Inte heller har brittiska styrkor närvarat där.

Sen så ska Ryssland i ett sådant fall givetvis kompensera Ukraina för de investeringar som Ukraina lagt ner på Krim.

Förstod att det skulle hänvisas till konstitutionen. Därför skrev jag ordet logiskt

Nu är det ju så att kuppmakarna själva ogiltigförklarade konstitutionen för annars så skulle ju de polisiära myndigheterna i landet varit tvungna att fängsla kuppmakarna för att brutit mot konstitutionen. Är det sådana brott som brukar kallas för förräderi av olika grad?
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-21 kl. 14:54.
2014-03-21, 14:56
  #9103
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Förstod att det skulle hänvisas till konstitutionen. Därför skrev jag ordet logiskt

Nu är det ju så att kuppmakarna själva ogiltigförklarade konstitutionen för annars så skulle ju de polisiära myndigheterna i landet varit tvungna att fängsla kuppmakarna för att brutit mot konstitutionen. Är det sådana brott som brukar kallas för förräderi av olika grad?


Citat:
Claim: We need to return to the February 21 agreement, which the opposition failed to implement.

Response: As part of the agreement, the Ukrainian Parliament (the Rada) passed a bill to return Ukraine to the 2004 Constitution. Under the terms of the agreement, Yanukovych had 24 hours to sign this legislation, after which the protesters would need to evacuate certain government buildings and take other de-escalatory steps. Instead of signing the legislation, Yanukovych left Kyiv and ultimately Ukraine. Yanukovych is the one who failed to implement the February 21 agreement. Yanukovych’s party has moved on, voting in favor of legislation removing him from office and establishing a new government.

- Ambassador Power: “It was Yanukovych who failed to abide by the terms of that agreement, fleeing Kyiv, and ultimately Ukraine.”

Claim: Ukraine’s government is illegitimate or not representative.

Response: The new government was approved by the Rada with 371 votes, an overwhelming majority of Ukraine’s parliament, with the support of all political parties except the Communists. Even Yanukovych's Party of Regions (POR) voted in favor of the new government just days after he disappeared. While POR is not represented in the current government, this is a political decision and does not indicate lack of support for the policies of the government. In fact, almost all legislation passed by parliament since Yanukovych’s departure has enjoyed majority support from POR.

http://moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
2014-03-21, 14:57
  #9104
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är det dock så att hela Ukraina ska rösta om en del vill bryta sig loss, inte bara den delen.

Så kan man förslava att annat folk eller en minoritets folkgrupp i deras egna land. Ukraina har fått Krim genom ett skott från höften av en tokig Sovjetledare. Krim är inte Ukrainskt, men USA vill absolut ha ett så litet Ryssland som möjligt och alla Ryssar utspridda som minoriteter på platser där de kan kontrollera dem.

Carl Bild är avmaskerad som en liten springpojke åt USA. Eller snarare den globalistiska finanselit som toppas av världens rikaste, med judar i toppen.

Allt det har blivit väldigt tydligt den senaste tiden. Bara en blind höna vägrar se bakgrunden.
2014-03-21, 15:02
  #9105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
http://moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html

Citat:
Claim: We need to return to the February 21 agreement, which the opposition failed to implement.

Response: As part of the agreement, the Ukrainian Parliament (the Rada) passed a bill to return Ukraine to the 2004 Constitution. Under the terms of the agreement, Yanukovych had 24 hours to sign this legislation, after which the protesters would need to evacuate certain government buildings and take other de-escalatory steps. Instead of signing the legislation, Yanukovych left Kyiv and ultimately Ukraine. Yanukovych is the one who failed to implement the February 21 agreement. Yanukovych’s party has moved on, voting in favor of legislation removing him from office and establishing a new government.

- Ambassador Power: “It was Yanukovych who failed to abide by the terms of that agreement, fleeing Kyiv, and ultimately Ukraine.”

Claim: Ukraine’s government is illegitimate or not representative.

Response: The new government was approved by the Rada with 371 votes, an overwhelming majority of Ukraine’s parliament, with the support of all political parties except the Communists. Even Yanukovych's Party of Regions (POR) voted in favor of the new government just days after he disappeared. While POR is not represented in the current government, this is a political decision and does not indicate lack of support for the policies of the government. In fact, almost all legislation passed by parliament since Yanukovych’s departure has enjoyed majority support from POR.



Fast eftersom den regeringen är illegitim så är frågan den kan ta några sådana beslut. Jag har en artikel som förklarar varför men inte vid denna dator jag sitter vid nu så det blir vid ett senare tillfälle.
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-21 kl. 15:05.
2014-03-21, 15:02
  #9106
Medlem
Det som skrämmer mig en del är många svenskars naivitet. 200 år utan krig har lett till att vissa faktiskt inte ser vad Putin håller på med. Hur man kan rättfärdiga en invandring i ett annat land och på en månad ett övertagande är fullkomligt skandal. Han har inte gått in för att lugna läget eller skydda vissa minoriteter som USA/FN gör utan snart gjort det till en del av Ryssland.

Samma ledare och följare till honom har varit emot Israels beteende mot Palestina trots att han gör exakt samma sak på samma grunder.

Nästa naturliga steg för honom kommer vara Georgien och resterande forna Sovjetländer som inte har något direkt skydd under Nato. Naiva kommunister i Sverige som har haft det för tryggt, för länge. Samtidigt sitter vi utan en militär och utan ett medlemskap i Nato och känner oss trygga - klassiskt hippiebeteende som kommer bita oss i röven så småningom.
2014-03-21, 15:08
  #9107
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Krafter som du indirekt stödjer.

Att avsky regimer och "eliter" är en sak - jag vill givetvis se socialradikala nationalistiska omvälvningar i Västerlandet, regime change på allvar, ett paradigmskifte. För mig innebär denna önskan inte att jag vill se ett annat slags folkförtryck etableras, inte att jag vill se mordkampanjer och inskränkning av personliga friheter som inte skadar andra. En annan sak är att vara så inkrökt i sina apokalyptiskt fantiserande konspirationer att man, som du uppenbarligen gör, som svensk sitter och önskar att gangsteroligarkins kulturellt efterblivna Ryssland, där det judiska samfundet trivs och har stort inflytande, skulle ockupera Sverige och styra det med järnhand. "Nationalismen är en bacill", säger Putin - det skulle svenska patrioter då sannerligen få lära sig den hårda vägen, liksom alla andra folk som Ryssland förtryckt under sekel.

Citat:
Det är snarare idiotjudarna som till stor del styr USA och den övriga Västvärlden som verkar vilja ha krig. Det var de som började genom att iscensätta en NWO-statskupp i Ukraina med syfte att flytta fram NATO och försvaga fienden Ryssland.

Extremt barnsligt resonemang. Jag hänvisade till det väldiga folkliga motståndet i väst mot överfallet på Irak. Ytterst få av de som protesterade hade något till övers för den äckliga kleptokratisk-psykopatiska Saddamregimen, eller något personligt intresse av Irak, men de insåg vad som var rätt och vad som var fel, att kriget baserades på lögner, bröt mot folkrätten och skulle skapa oerhört mycket elände under en lång tid framåt. Detta som kontrast till majoriteten av inkrökta idiotryssar, som snarare försöker lyncha den som dristar sig till att vara skeptisk vad gäller lämpligheten av att invadera Ukraina och kanske så småningom provocera fram ett krig mot NATO. Det är skillnaden mellan frihetligt strävande och tyrannförslavad mentalitet som uttrycks i de olika folkliga reaktionerna på krigsplaner, eller potentiella krigsplaner.

Men fortsätt du att tro blint på "det heliga ortodoxa Ryssland" i en kass överviktig skådespelerskas gestalt, en sanningssägandets rättrådiga fyrbåk. Det blir nog bra ska du se, gamle Rex - en total intellektuell och etisk kapitulation inför den ryska soldatstöveln...:

http://www.stopfake.org/en/donetsk-r...mean-activist/

Citat:
“I already said that they have bitten off more than they can chew: all 28 countries of the EU and that shitty America. We wont let them. We are all Russians. We have the same roots, same history, the same troubles and the same victories. Our genes are Russian. We are holy orthodox Russia”.

Our readers already know this activist by the roles of “resident of Kiev”, “soldier’s mother”, “resident of Odessa”, “resident of Kharkiv”, “participant of Antimaydan”, and “refugee from Donetsk”. In the previous posts she was either blond or wearing a hat. But we can recognize our old friend by her face and voice.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-21 kl. 15:19.
2014-03-21, 15:09
  #9108
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Fast eftersom den regeringen är illegitim så är frågan den kan ta några sådana beslut



Men seriöst , nu får det fan räcka.

Det är parlament som tar beslut. Okej?
Parlament: Riksdagen (Sverige), Verkhovna Rada (Ukraina).
Det är de som har tagit beslutet, de är inte illegitima.

Det finns inga nya ledamöter i det ukrainska parlamentet. Okej? Det är samma parlament som det var innan revolutionen. Parlamentet är en folkvald institution och kan endast bytas efter val.

Parlamentet väljer i sin tur regeringen. Okej?
Parlamentet röstade i sin tur för en ny regeringssammansättning med överväldigande majoritet (över 82%).

Det är så tröttsamt att prata med er när ni inte ens har koll på grundläggande begrepp. Jag ska inte tala om förmågan att använda internet som sökverktyg, där är det värre än svensk matteundervisning.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-21 kl. 15:33.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in