2014-03-21, 12:57
  #9073
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Det blir nog varken anti-korruption eller nationalism för ukrainarna

De kämpar i alla fall för att skapa ett fritt och självständigt Ukraina. Om de hade följt ditt briljanta pojkrumsgeopolitiska råd skulle de förstås ha dyrkat Janukovitj och Putin och den gangsteroligarki de levde/lever i symbios med, och motsatt sig exempelvis Chornovols och Navalnyjs anti-korruptionsarbete. Men "de korkade östeuropeiska bönderna", "en blekglåmig diffus massa", som du kallar dem, har tydligen inte uppmärksammat det du gjort, nämligen hur Vladimir Vladimirovitj i en 123%-igt anti-homosexuell proklamation förklarade öppet Vernichtungskrieg mot "ZOG". Hell Putin!:

http://rt.com/art-and-culture/jewish-museum-zionism-peres-235/

Citat:
Russia’s Foreign Minister Sergey Lavrov continued where Russia's Chief Rabbi started as he read Vladimir Putin’s address to those present at the ceremony, former first lady Naina Eltsina among them.

“I’m sure that the opening of the museum is further proof of the special relationship between our countries and people. One of the world’s largest Jewish museums is unique in many ways. Its selection of artefacts covers the key events, from Biblical to modern. Archive papers dedicated to the memory of those who died during WWII play a special part in its collection. In Russia and in Israel, sacred truth about the war has been treasured.” the Russian President remarked.

“We have to clearly realize that any attempts to review our country’s contribution to the great victory, and to deny the Holocaust – a shameful page in the world history – isn’t just a cynical and unprincipled lie, but the oblivion of lessons from history which could result in a repeat of the tragedy,” Putin warned.

Lavrov, meanwhile, noted that the presence of the Israeli President and Nobel Peace Prize winner, Mr. Shimon Peres, added “profound symbolism and special importance” to the ceremony.

89-year-old Peres said he also hoped that the new museum would promote dialogue between Russian and Jewish people, who “share the hunger to create the best future for the entire mankind.”

“The museum tells us about the two ideologies: communism and Zionism. Communists wanted to change this world, to free it from oppression, social class differences and ethnic wars. Many Jews believed that communism will put an end to anti-Semitism. The Zionist movement was keen to change Jewish people, to free them from eternal dependency on the mercy of other peoples; to liberate them from the status of being a permanent target of anti-Semitism” the Israeli President said.

“Zionists wanted to return the Jews back to history as the people who cultivate their soil, defend their country, and improve their scientific potential. Despite the differences between these two ideologies, the USSR supported the creation of the Israeli state, and we’re grateful for it,” he concluded.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-21 kl. 13:06.
2014-03-21, 13:00
  #9074
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Ukrainare bryr sig inte ett skit om Krim så varför gör du det? De fick Krim utan att tillfrågas som en administrativ del och när Sovjet klappade ihop blev de sittande med Krim. Enda anledningen till att man bryr sig om Krim är för att man har något att tjaffsa om. Ukraina vill inte ha Krim och Krim vill inte vara en del av Ukraina. Det kan inte bli en bättre lösning än den vi nu ser och det är inte helt otroligt att andra delar av Ukraina ges bort för att de ens skall klara av att administrera landet. Det finns ingen Ukrainsk statsadministration att tala om och läget är inte vidare bra.

Det handlar om rätt och fel. Ska Krim bli Ryssland, så ska det gå rättvist till, och Ukraina ska erhålla kompensation för det. Att Krim inte vill vara en del av Ukraina kan jag inte riktigt skriva under, även om det alltid varit den mest pro-ryska regionen i Ukraina, så har stödet för Ryssland, som jag skrev ovan, inte legat på mer än ~40% ett normalår. Några massiva viljeuttryck för att bli Ryssland har det inte varit på Krim. Det har aldrig varit en seriös politisk fråga där. Att anordna ett val på två veckor om ett område som 60 år varit ett land ska bli ett annat, kan inte anses vara acceptabelt. Lägg dessutom till avsaknad av någon objektiv information, nedstängning av ukrainsk media, militärnärvaro m.m.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-21 kl. 13:06.
2014-03-21, 13:01
  #9075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Märkliga kommentarer från många här på forumet. Det kan inte anses vara korrekt att med våld ta över ett område som Krim. Krim tillhör utan tvekan Ukraina. Janukovitch, Putin och deras gelikar har berikat sig själva genom mutor, våld och hot mot den egna befolkningen. De säger sig ta makten korrekt men sedan ändrar de och missbrukar makten fullständigt. Det är bara att jämföra levnadsstandarden för vanligt folk mellan öst o väst för att fatta. Nej gå inte på alla myter och indoktrinering som östledarna är experter på att utnyttja. Bröd och vodka åt folket för att underordna makten borde inte hålla i ett moderna upplyst samhälle. Jag råder alla utlandsryssar att krossa den korrupta maktgalna regimen i Moskva och våga revoltera först då skulle ryssland kunna bli ett rikt och demokratiskt land som de har förutsättningar att bli.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Här har vi en bra sammanfattning och förståelse av situationen.

Är det inte korrekt för att det är Ryssland som gör det men det hade gått bra om Väst hade gjort det, som de mer eller mindre gjort de senaste 10-20 åren?

Men denna blodiga statskupp handlar inte om mutor eller ej för då hade inte kuppmakarna tagit Tymoshenko till sin barm. Hon tjuvade minst lika mycket eller var i alla fall lika god kålsupare

Vad du glömmer är att Ryssland är lite drygt 20 år gammalt och har fått ta över en massa skit efter att Sovjetunionen föll samman. Putin har alltså höjt medellivslängden rejält om jag förstår ett tidigare inlägg i denna tråden rätt, från ungefär 55 år till 65 år ungefär. Detta under en tid då USA och väst har gett sig på Sovjetunionens handelspartners för att få bort Ryskt inflytande över dessa länder. Trots detta så har Ryssland förhållit sig avvaktande men nu i och med Ukraina så gick man tydligen över en gräns.
2014-03-21, 13:05
  #9076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
I ett tidigare inlägg har jag skrivit lite om Krims historia, och dess beroende av Ukraina. Rekommenderar att ta del av denna bakgrund.

https://www.flashback.org/sp47966842

Så jag kan inte riktigt köpa ett argument som berättigar Krims tillhörighet till Ryssland. Visst, Krim har varit ryskt, dels under ryska imperiet, men även under Sovjetunionen. Men man måste sedan beakta att Krim har varit ukrainskt i 60 år! Hur många gränser har inte ritats om på 60 år? Det är mig veterligen inte rimligt att använda detta som argument för ockupation av ett land. Beträffande ryska befolkningen, ja det bor 60% ryssar på Krim, men man måste också beakta att Krim vid år 1954 (då det kom att tillhöra Ukraina) i princip var tomt på folk. Antalet människor på hela Krim var då mindre än i nuvarande Simferopol, detta p.g.a. alla tvångsvisa folkförflyttningar av den sovjetiska regimen. Så majoriteten av de ryssar som sen kom att befolka Krim på kom dit efter att Krim blev ukrainskt. Ska Little China i New York förklara sig kinesiskt nu? Dessutom har ryssar på Krim mer rättigheter än kineser i Little China. Vad jag vet så kan majoriteterna av kineserna i Little China det officiella språket i det landet de bor i, vilket inte kan sägas om krimryssarna och ukrainska. Det har alltså aldrig funnits någon anledning för ryssar på Krim att känna oro för att utöva sin kultur och tala sitt språk.

Slutligen vill jag belysa det ekonomiska argumentet. Som jag skrev i det ovannämnda inlägget, så har Ukraina byggt upp Krim från noll. Ukraina har lagt ner enorma resurser på att försörja Krim med vatten, el, gas m.m. Det verkar nu som att en främmande stat nu stjäl dessa investeringar utan någon som helst kompensation? Dessutom är Krim en förlustregion, och har alltid fått bidrag från Kiev för att kunna försörja sig.

Det är oerhört positivt att se diverse demokratiska viljeyttringar och referendum. Att hålla dessa referendum under vapenhot och massiv desinformation och propaganda kan dock inte räknas som det minsta demokratiskt. Stödet för att bli ryskt har under de senaste åren aldrig varit större än ~40% på Krim, och det har aldrig varit ett aktivt stöd uttryckt via massdemonstrationer. Det är tydligt att det är ryska provokationer. Och även om Krimbor nu hade velat tillhöra Ukraina så desperat, så är det först och främst upp till Kiev att bevisa sin demokratiska vilja och ge Krimborna möjlighet att välja sitt öde. Ett Ryssland som hade tagit över Krim hade under rättvisa omständigheter fått kompensera Ukraina för detta. (Det är inte mer än rimligt. Ukraina tog över ett Krim i förfall och byggde upp det på sin bekostnad. Att Ryssland sen tar över ett uppbyggt Krim borde innebära att Ryssland kompenserar Ukraina.) Att ockupera ett landområde och stjäla ukrainsk egendom och investeringar kan aldrig anses vara berättigat. Lägg dessutom till att Ryssland i Budapestmemorandumet från 1994 lovade att respektera Ukrainas suveränitet och territoriella gränser, i utbyte mot att Ukraina gav bort sina kärnvapen.

Så hur kan det vara legitimt?

Ryssland ägde ett landområde 60 år sedan. Under senaste 60 år har det dock tillhört Ukraina. Majoriteten av de ryssar som bor där idag har flyttat dit under tiden det tillhört Ukraina. Ryssar har alla rättigheter och friheter de kan önska på Krim och kan inte på något sätt anses vara förtryckta. Ukraina har byggt upp landområdet från noll och lagt ner massiva investeringar på att försörja Krim. Ryssland har garanterat att respektera Ukrainas territorium enligt internationella avtal. Nu är det alltså fritt fram för Ryssland att ta detta landområde? Det här är inget annat än ren stöld.


Vaddå legitimt? Spelar väl ingen roll då väst har förlöjligat internationell rätt i 20 år eller så.
2014-03-21, 13:10
  #9077
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
I ditt fall så verkar denna värnplikt ha genomförts någon gång på 1950-talet, med tanke på att du framstår som kraftigt förvirrad mest hela tiden. Det är väl åldern som gör sig gällande i knoppen såväl som i kroppen.

När avskaffades värnplikten? När du påbörjat blöjåldern som du inte lämnat? Du kan fortsätta gissa min ålder, den är mer C303 än 903 iaf, mer viggen än draken. Du får googla lite.
2014-03-21, 13:11
  #9078
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Men denna blodiga statskupp handlar inte om mutor eller ej för då hade inte kuppmakarna tagit Tymoshenko till sin barm. Hon tjuvade minst lika mycket eller var i alla fall lika god kålsupare

Du kanske har missat att folket på Majdan inte direkt gjorde revolutionen för Tymoshenkos skull? Hon ses som korrupt av folket på Majdan, ja. Hon anses representera det gamla systemet som folket var emot.

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Vaddå legitimt? Spelar väl ingen roll då väst har förlöjligat internationell rätt i 20 år eller så.

Så om det förekommer våldtäkter, så är det legitimt att du våldtar någon annan?
Bra världsbild du har.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-21 kl. 13:21.
2014-03-21, 13:30
  #9079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du kanske har missat att folket på Majdan inte direkt gjorde revolutionen för Tymoshenkos skull? Hon ses som korrupt av folket på Majdan, ja. Hon anses representera det gamla systemet som folket var emot.



Så om det förekommer våldtäkter, så är det legitimt att du våldtar någon annan?
Bra världsbild du har.


Jag har inte missat någonting utan jag håller med om att demonstrationerna var mot korruptionen men kuppen var det inte. Däremot så användes korruptionen som svepskäl.

Men folken i väst har ju legitimerat dessa våldtäkter för om inte så borde ju ganska många ledare i väst skaka galler nu, skyldiga till folkmord, brott mot freden eller vad nu brottsrubriceringen skulle varit.

Det är ju du/ folken i väst som har sned världsbild då du/folken i väst verkar anse att det bara är väst som får våldta och ingen annan.

Edit. Putin kanske också vill vara med och våldta men jävla vilket liv det blev då helt plötsligt.


Du kanske till och med tycker att Putin ska vänta tills väst våldtar Ryssland vilket ju är målet.
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-21 kl. 13:45.
2014-03-21, 13:43
  #9080
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Gangsteroligarker och krigshetsarimperialister är inte lite fräcka. Först stjäl de infrastrukturinvesteringar och territorium, sedan kräver de betalt för aggressionen:

http://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/russia-demands-ukraine-pay-back-11-billion/articleshow/32427252.cms

Citat:
Prime Minister Dmitry Medvedev on Friday demanded Ukraine pay back $11 billion that he said Kiev had saved through discounted gas prices in return for hosting a Russian naval base in Crimea.

Ukraine owes the money because Crimea is now part of Russia and the two countries' 2010 lease agreement was now "subject to annulment," Medvedev said at a meeting of the Security Council.

"The Ukrainian state saved some $11 billion dollars and accordingly the Russian budget has a
missed profit of the same $11 billion," he warned.
2014-03-21, 13:50
  #9081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Gangsteroligarker och krigshetsarimperialister är inte lite fräcka. Först stjäl de infrastrukturinvesteringar och territorium, sedan kräver de betalt för aggressionen:

http://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/russia-demands-ukraine-pay-back-11-billion/articleshow/32427252.cms


Tycker du inte om att folk röstar om sin framtid?

Nej just ja! Du stödjer ju förstås nazisterna och fascisterna i Kiev och dessa brukar inte ha mycket till övers för demokrati.
2014-03-21, 13:51
  #9082
Medlem
Zaedrewss avatar
Det som inte liksom fungerar och hänger ihop när man jämför västs agerande i olika konflikter är att mig veterligen det inte handlat om områden som västliga länder lagt beslag på som sitt eget territorium. Senast jag kollade var tex inte Kosovo en del av USA. Det är lite där skillnaden ligger med att skicka militär som ska styra och vad nu sker ryska ämbetsmän som ska leda. Att göra så är mer ockupation och erövring som alltså ryssarna sysslar med. Man kan bara se på områden de ockuperat i Georgien där man nu kört ut alla som inte tycker som de. Samma sak kommer hända på Krim. Det är Sovjets. Förlåt Rysslands stil det.
2014-03-21, 13:53
  #9083
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
---
Det är ju du/ folken i väst som har sned världsbild då du/folken i väst verkar anse att det bara är väst som får våldta och ingen annan.

Edit. Putin kanske också vill vara med och våldta men jävla vilket liv det blev då helt plötsligt.

Du kanske till och med tycker att Putin ska vänta tills väst våldtar Ryssland vilket ju är målet.

De ryssar som hittat hit argumenterar som om de vore förståndshandikappade. Om det skulle vara ett representativt tvärsnitt av ryssar är läget prekärt för den sedan många sekel ständigt problemskapande och storhetsvansinniga nationen som vill vara ett imperium.

Försök nu hålla två tankar i huvudet samtidigt: Det är möjligt att både motsätta sig och i vredgade ordalag krititsera det amerikanska överfallskriget mot Irak (och den långvariga ockupationen med alla dess katastrofala konsekvenser), och samtidigt motsätta sig och i vredgade ordalag kritisera den ryska aggressionen mot Ukraina. Det var 1968 möjligt att både motsätta sig och i vredgade ordalag kritisera den massmordiska och geopolitiskt missriktade amerikanska interventionen i Indokina, och samtidigt motsätta sig och i vredgade ordalag kritisera Sovjetunionens militära krossande av det folkligt framväxta reformstyret i Prag.

Inte en enda jävel vill för övrigt våldta den störda gamla rysk ortodoxt-Leninsnyftande alkishoran Ryssland. Européer och i synnerhet östeuropéer vill endast bli lämnade i fred av Ryssland, inte bli hotade av Ryssland. Här är Rysslands ansikte utåt i vår tid:

http://www.stopfake.org/en/donetsk-refugee-turned-into-a-crimean-activist/

Citat:
“I already said that they have bitten off more than they can chew: all 28 countries of the EU and that shitty America. We wont let them. We are all Russians. We have the same roots, same history, the same troubles and the same victories. Our genes are Russian. We are holy orthodox Russia”.

Our readers already know this activist by the roles of “resident of Kiev”, “soldier’s mother”, “resident of Odessa”, “resident of Kharkiv”, “participant of Antimaydan”, and “refugee from Donetsk”. In the previous posts she was either blond or wearing a hat. But we can recognize our old friend by her face and voice.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-21 kl. 14:07.
2014-03-21, 14:01
  #9084
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Gangsteroligarker och krigshetsarimperialister är inte lite fräcka. Först stjäl de infrastrukturinvesteringar och territorium, sedan kräver de betalt för aggressionen:

Citat:
Prime Minister Dmitry Medvedev on Friday demanded Ukraine pay back $11 billion that he said Kiev had saved through discounted gas prices in return for hosting a Russian naval base in Crimea.

Ukraine owes the money because Crimea is now part of Russia and the two countries' 2010 lease agreement was now "subject to annulment," Medvedev said at a meeting of the Security Council.

"The Ukrainian state saved some $11 billion dollars and accordingly the Russian budget has a
missed profit of the same $11 billion," he warned.


http://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/russia-demands-ukraine-pay-back-11-billion/articleshow/32427252.cms

Jag hoppas att det inte är en seriös officiell begäran, utan bara något lilla Medvedev sa i brist på sömn. Annars vet jag inte hur man ska reagera. Det finns inget mänskligt eller logiskt som kan förklara detta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in