2014-03-19, 23:29
  #8653
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Med denna politik Ukraina kommer att bli en dvärg stat utan tillgång till havet. Ingen som bryr sig om visum till ett sånt land ändå.

Med Rysslands politik kan man vara världens största land med tusentals kilometer av tillgång till havet utan någon som "bryr sig om visum till ett sådant land".

Märkligt hur ni ska göra Krim till ett semesterparadis med värsta infrastrukturen (som du tidigare skrev), när ni inte ens lyckats förvalta och göra något av de befintliga landområden som ni haft i årtionden?
2014-03-19, 23:31
  #8654
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Realpolitiskt förnuftiga synpunkter från ett indiskt perspektiv:

http://timesofindia.indiatimes.com/Home/Opinion/Edit-Page/As-Russia-squares-off-against-the-West-in-Ukraine-New-Delhi-should-not-get-involved/articleshow/32315575.cms

Japp, nästan alla jordens stater förbereder sig för att kunna bemöta "Putlers" besinningslösa expansiva och aggressiva politik.

Min gissning är att Indien inte längre kommer att köpa 75 procent av sitt krigsmaterial ifrån Ryssland.

Bye, bye Russia!
2014-03-19, 23:32
  #8655
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delsbo
96,77%

Really...

Rysslands intåg på Krim handlar enbart om svarta havsflottan och ryska intressen kring området som strategisk punkt.

Ingenting annat.

Jag hoppas och ser fram emot en kombinerad Nato-Ukraina övning.

Vi får se vilken tom tunna som slutar skramla när det börjar bli på riktigt.

Jag är inte säker på att Putin rör sig mer än så här..
Men gör han det så kommer det mest troligt bli tredje gången gillt.

Den som lever får se.

Det finns ingen tom tunna din tok. Men det finns biologiska stridsmedel som f[r Ebola att blekna. Tro inte att ryssarna e dom enda som har likande skit heller. Ingen vill ha det eventuella kriget. Ingen normalt fungerande person. Men det finns gott om krigshetsare i Sverige nu.

Mvh
2014-03-19, 23:33
  #8656
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Utspelet är intressant då det avslöjar något om hur ryssarna tänker.

För det första är det ett hot riktat mot USA, inte mot EU som ju högst motvilligt gick med på sanktioner mot Iran. Kanske försöker man slå in en kil mellan USA och EU?

För det andra så visar det att ryssarna i stället för att svara med symboliska åtgärder på samma nivå nu hotar med att ta av handskarna och hit'em where it hurts, dvs. inom amerikansk utrikespolitk där den är som mest sårbar.

Utspelet kom sannolikt nu för att påverka USA:s och EU:s eventuella beslut om utökade sanktioner nästa vecka.

Det är möjligt att liknande åtgärder snarare stärker den transatlantiska länken än att försvagar den, och ryssarna spelar mycket högt just nu. I fallet med Syrien var inte detta ett agerande som hotade varken EUs eller USAs ställning i världen, utan mer ett tjuvnyp mot Väst, men när det kommer till Ukraina så är det hela mycket allvarligare; ingen av sidorna kan backa utan att förlora ansiktet totalt.

Jag är fullt övertygad om att man både i Washington och Bryssel inser vad detta handlar om, om man backar undan och låter ryssarna komma undan med detta så förlorar man extremt mycket av både trovärdighet och inflytande. Faktum är att något liknande kan vara det som slutligen spräcker EU, för om de östeuropeiska länderna inte får det stöd mot Ryssland som är själva grunden för EUs trovärdighet finns ingen anledning för dem att stanna kvar.

Samtidigt måste man inse att Europa inte är suget på ekonomiskt krig just nu, när äntligen tillväxten börjar komma. Men ibland kanske pengar inte kan styra allt?
2014-03-19, 23:38
  #8657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Framförallt visar det till vilken grad Ryssland leds av en klassisk skurkregim, som nu helt kastat av sig masken och slutat ens bry sig om sin image.
Precis lika desperat handlande som hela kedjan av händelser sedan Majdan-segern.
Stackars Ryssar. Nu sluts cirkeln igen.


Hur många har nu dött som en direkt eller indirekt följd av Irakkriget? Där kan vi snacka skurkregim som är skyldiga till så många döda.

Och hur stora var sanktionerna mot USA där?

Tänk nu proportioner

Två döda om jag har förstått det rätt på Krim och hur många döda i Irak?

Eller för den delen, lägg till Libyen och Syrien också
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-19 kl. 23:40.
2014-03-19, 23:39
  #8658
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruva
Dom hotar med andra ord att eventuellt hjälpa Iran med att skaffa kärnvapen? Rätta mig om jag har fel men om det är detta dom menar så är det verkligen handskarna av nu. Dags för Putin och hans elit att råka ut för en olycka känner jag.

Nej, hjälpa Iran att skaffa kärnvapen tror jag inte att Ryssland kommer att göra.

Ryssland kan - om man vill - agera i flera steg utan att göra det:

1. Upphöra med de ekonomiska sanktionerna. Visst, de är beslutade i säkerhetsrådet, så USA får väl gå till säkerhetsrådet och klaga i så fall. Men jag misstänker att säkerhetsrådet inte kommer att fatta några beslut som går emot ryska intressen.

2. Leverera de S-300 system som Iran lovades för länge sedan. Eller möjligen ge dem S-400 i stället om man vill göra en starkare markering.

3. Föreslå Iran - som nu har observatörsstatus - till fullvärdig medlem av SCO. Kanske samordnat med andra åtgärder inom SCO med avsikt att ta udden av dessa och framtida amerikanska sanktioner.
2014-03-19, 23:45
  #8659
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delsbo
96,77%

Really...

Rysslands intåg på Krim handlar enbart om svarta havsflottan och ryska intressen kring området som strategisk punkt.

Ingenting annat.

Jag hoppas och ser fram emot en kombinerad Nato-Ukraina övning.

Vi får se vilken tom tunna som slutar skramla när det börjar bli på riktigt.

Jag är inte säker på att Putin rör sig mer än så här..
Men gör han det så kommer det mest troligt bli tredje gången gillt.

Den som lever får se.

Japp, den sk. "folkomröstningen" på Krim, vilken för övrigt endast gav två alternativ: Anslutning till Ryssland och "Självständig" stat som genast söker anslutning till Ryssland.

Att antalet avlagda röster i "huvudstaden" sedan överskred det totala invånarantalet med en tredjedel är heller ingenting som förvånar. FSB:s klant-propagandister har gjort det igen, d.v.s. använder sig av samma infantila propaganda som man gjorde när organisationen hette KGB.

Däremot så kommer givetvis "Putler" att försöka med mera, nu här han fått blodad tand! Och ja, han, som i och för sig redan gått för långt, kommer att ställa till med en katastrof för Ryssland och deras senaste imperialistiska erövring, Krim.

Ekonomist så kommer det att gå åt skogen för Ryssland, vi har inte ens sett uppvärmningen vad gäller sanktioner än!

Och för Krim, och de infantila politiskt naiva idioterna, (heter samma på ryska), som verkligen röstade för en anslutning till Ryssland, väntar flera intressanta överraskningar:

Vatten el osv. är nästan helt knutet till övriga Ukraina, (som givetvis hjälpte befolkningen på Krim att bygga upp området efter det andra världskrigets förödelse).

Ukraina gav en miljard dollar i stöd förra året. I år skulle stödet växt till 1,5 miljarder dollar. Pengar som nu Ryssland får punga ut med.

Turister på Krim. Nja, möjligtvis Ryssar, men glöm att någon ifrån något annat land skulle sätta sin fot där!

Ryssland kommer givetvis att vräka in stöd till Krim, i propaganda syfte. Men trots att Sydossetien är ett lite område så har man inte lyckats åstadkomma några underverk där. Korruptionen äter givetvis upp det mesta.

Bye, bye Russia!
2014-03-19, 23:47
  #8660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag är fullt övertygad om att man både i Washington och Bryssel inser vad detta handlar om, om man backar undan och låter ryssarna komma undan med detta så förlorar man extremt mycket av både trovärdighet och inflytande. Faktum är att något liknande kan vara det som slutligen spräcker EU, för om de östeuropeiska länderna inte får det stöd mot Ryssland som är själva grunden för EUs trovärdighet finns ingen anledning för dem att stanna kvar.

Samtidigt måste man inse att Europa inte är suget på ekonomiskt krig just nu, när äntligen tillväxten börjar komma. Men ibland kanske pengar inte kan styra allt?

1. Vad är det den strategiske experten Bernad_law föreslår?, ett brott mot montgomery's rule för krigföring på land?

2. På vilket sätt har Ryssland inkräktat på EU:s intressesfär det senaste decenniet?, i övrigt så har de ju i praktiken väldigt få alternativ, åtminstone sett till din världsuppfattning, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Japp, nästan alla jordens stater förbereder sig för att kunna bemöta "Putlers" besinningslösa expansiva och aggressiva politik.

Min gissning är att Indien inte längre kommer att köpa 75 procent av sitt krigsmaterial ifrån Ryssland.

Bye, bye Russia!

1. Det framgår inte av din tidningsartikel. Snarare framgår det att Indien borde göra som tidigare dvs. hålla sig utanför konflikten med en neutralitetsmantel, men det är förstås en rådgivning, inte ett beslutsdokument.
2014-03-19, 23:55
  #8661
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är möjligt att liknande åtgärder snarare stärker den transatlantiska länken än att försvagar den, och ryssarna spelar mycket högt just nu. I fallet med Syrien var inte detta ett agerande som hotade varken EUs eller USAs ställning i världen, utan mer ett tjuvnyp mot Väst, men när det kommer till Ukraina så är det hela mycket allvarligare; ingen av sidorna kan backa utan att förlora ansiktet totalt.

Jag håller med dig på den punkten. Situationen är därför mycket farlig. Påminner om upptakten till första världskriget, som ju handlade lika mycket om prestige som om sakfrågor.

Ryssland kommer aldrig att vika sig när det gäller Krim, och knappast heller när det gäller Ukrainas alliansfrihet. Däremot finns det nog gott om utrymme för kompromisser i övriga frågor, inklusive EU-anknytningen. Man får hoppas att USA och EU inser det, och agerar därefter.
2014-03-19, 23:57
  #8662
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Vad är det den strategiske experten Bernad_law föreslår?, ett brott mot montgomery's rule för krigföring på land?

2. På vilket sätt har Ryssland inkräktat på EU:s intressesfär det senaste decenniet?, i övrigt så har de ju i praktiken väldigt få alternativ, åtminstone sett till din världsuppfattning, eller hur?

Något krig mot Ryssland finns det väl ingen normal människa som önskar sig, men det hindrar inte att man dels måste inse att tiden av "fred i vår tid" är slut, dels att det är geopolitiskt självmord att hela tiden backa undan. Det går att åstadkomma mycket med ekonomiska medel, och sanningen är ju den att Ryssland har mycket mindre råd med ett handelskrig än vad Väst har.

Vad det handlar om EUs "intressesfär" kan man väl säga att de hör det när de lägger sig i hur rysktalande i EU-länder behandlas? I och med att det är en direkt parallell till läget här är det väl inte så märkligt att man i östra Europa blir orolig?
2014-03-20, 00:02
  #8663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Japp, nästan alla jordens stater förbereder sig för att kunna bemöta "Putlers" besinningslösa expansiva och aggressiva politik.

Min gissning är att Indien inte längre kommer att köpa 75 procent av sitt krigsmaterial ifrån Ryssland.

Bye, bye Russia!

Lugna er nu, småjudar. Ni blir ju helt hysteriska i brallan bara den ryska björnen skakar lite på pälsen. De allra flesta av jordens stater skiter i Ukraina. Det som brukar kallas "det internationella samfundet" eller "världssamfundet" består bara av en ganska liten klick med USA-lojala lydstater i Väst och av judiskt dominerad media i samma länder. En stor majoritet av jordens nationer bryr sig inte eller sympatiserar med andra sidan. En majoritet av befolkningen i de flesta nationer i Sydamerika, Mellanöstern, Asien och Afrika är helt likgiltiga eller tycker bättre om Putin och Ryssland än Obama och USA.
2014-03-20, 00:02
  #8664
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är möjligt att liknande åtgärder snarare stärker den transatlantiska länken än att försvagar den, och ryssarna spelar mycket högt just nu. I fallet med Syrien var inte detta ett agerande som hotade varken EUs eller USAs ställning i världen, utan mer ett tjuvnyp mot Väst, men när det kommer till Ukraina så är det hela mycket allvarligare; ingen av sidorna kan backa utan att förlora ansiktet totalt.

Jag är fullt övertygad om att man både i Washington och Bryssel inser vad detta handlar om, om man backar undan och låter ryssarna komma undan med detta så förlorar man extremt mycket av både trovärdighet och inflytande. Faktum är att något liknande kan vara det som slutligen spräcker EU, för om de östeuropeiska länderna inte får det stöd mot Ryssland som är själva grunden för EUs trovärdighet finns ingen anledning för dem att stanna kvar.

Samtidigt måste man inse att Europa inte är suget på ekonomiskt krig just nu, när äntligen tillväxten börjar komma. Men ibland kanske pengar inte kan styra allt?

Ryssland exporterar för ca 300 miljarder euro till EU

EU exporterar för ca 200 miljarder euro till Ryssland.

Det ryssarna exporterar är främst gas/olja och råvaror.

EU är Rysslands största handelspartner, (ca 40 procent av Rysslands samlade export)

Kina är EU:s största handelspartner, följt av USA. Sydkorea är en större handelspartner till EU än Ryssland.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Main_players_for_external_tra de,_2001,_2006_and_2011_(EUR_1_000_million).png&fi letimestamp=20121008124207

Ett handelskrig med Ryssland skulle ställa till med problem i vissa EU länder. Tyskland skulle drabbas av strypta gasleveranser, men kunna anpassa sig, Värre ute är de baltiska staterna. Men i det stora hela så är EU:s energisäkerhet bättre än den var för sex år sedan då "Putler" anföll Georgien.

Lägg där till att en militär upprustning i EU länderna så att försvarsutgifterna uppgår till två procent av ländernas BNP, (minst en fördubbling i många länder), skulle ge en hel del ekonomisk tillväxt, och dessutom en kvalificerad sådan.

Bye, bye Russia!
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-03-20 kl. 00:05.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in