2014-03-19, 15:30
  #8521
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Visserligen kan man förstå det hetsiga agerandet, men det kan absolut inte försvaras. Om Svoboda skall ha trovärdighet så måste Makhnitskiy ta i med hårdhandskarna och visa att dylikt beteende inte passar i en demokrati, hur nära krig man nu än är.
Mediamonopol är i praktiken ett okänt begrepp i öst, finns mer TV kanaler i de flesta städer än hela Sverige. Nya ledningen måste tysta kritiska röster för annars kan det kommande valet bli en mardröm med ett gäng suspekta figurer som far runt. Nuvarande president lär knappast ha en chans och jag tror att någon höger kandidat kommer att ta över, men frågan är hur stort stöd han får. Är det för lågt kommer man nog se nya protester till hösten.

Ukrana är idag (och var tidigare) en icke-fungerande stat. De är tvingade till facistiska metoder om de skall ha en suck på att få ordning på eländet och kunna genomföra någon reform som får verkligt genomslag i samhället.

Finns en chans att delar av landet faller under kommunistisk styre då det finns områden som längtar tillbaks till Sovjet tiden. Kommer bli intressant att se hur det utvecklar sig, jag tror på katastrofalt men hoppas jag har fel.
2014-03-19, 15:34
  #8522
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Enastående dåligt omdöme av Svobodamedlemmar att lägga upp en video med hunsandet av en TV-chef som de anklagade för att vara ett Janukovitjkreatur med Kremlsympatier. Att byta ut en sådan TV-chef måste gå att genomföra under ordnade former. Tilltaget fördöms av partiledaren Tyagnybok, och Svobodamedlemmen och riksåklagaren Makhnitskiy ska ta sig an ärendet. Även om en rå jävla mentalitet sedan urminnes tider är vardagsmat i länder som Ukraina och Ryssland så bör idioti av den här typen beivras.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/nationalist-svoboda-party-members-of-parliament-assault-first-channel-tv-manager-video-340002.html
Kan förstå att du hellre ser att fascisterna agerar i det tysta och inte dokumenterar och publicerar sitt våld.
2014-03-19, 15:39
  #8523
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Tymoshenko har som sagt påstått att Yatsenyuk varit "Firtashs politiska projekt". Firtash misstänks ha nära förbindelser med den av Putin beskyddade grova brottslingen Semjon Mogilevitj:

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/140318/ukraine-oligarch-stay-austrian-custody

Citat:
Ukrainian media reported that the FBI suspects Firtash, one of Ukraine's richest men, of being closely linked to the Ukrainian-born Russian mafia kingpin Semion Mogilevich, who is on the FBI's 10 Most Wanted Fugitives list.---

Mafia boss Mogilevich lives freely in Moscow and is believed to have close contacts to both the Russian capital's former mayor Yury Luzhkov and top figures in the Ukrainian security services.

http://www.ibtimes.com/worlds-most-powerful-mobster-you-probably-never-heard-980488

Citat:
His fortunes improved dramatically during the 1980s when the Russian government allowed thousands of Jews to depart for Israel, Europe and the U.S. Seeing a grand business opportunity, Mogilevich defrauded his fellow Jews by buying their possessions at discount prices (exploiting their eagerness to leave) and promising to sell them on the market and send the profits fron such nonexistent sales overseas at a later date. Mogilevich scored millions of dollars on this scheme and used these funds to invest in the highly lucrative areas of weapons and drugs smuggling, prostitution and gambling.

In the wake of the collapse of the Soviet Union empire in the early 1990s, scores of organized crime gangs took advantage of the chaos, but Mogilevich fled to Israel.

However, he did not relinquish his criminal activities. Indeed, Mogilevich made contacts with other mobsters while still running various illegal enterprises and investing his ill-gotten cash in myriad businesses. After marrying his Hungarian girlfriend Katalin Papp, Mogilevich relocated to Budapest, where he formed a criminal empire based on the structural model of the Sicilian Mafia.

Eventually, the tentacles of Mogilevich's criminal empire expanded across Europe, into North and South America and even Pakistan and Japan.

Former Ukraine Prime Minister Yulia Tymoshenko (now in jail herself) accused Mogilevich of illegally profiting from the Russia-Ukraine gas deals.

"He has access to so much, including funding, including other criminal organizations, that he can, with a telephone call and order, affect the global economy," FBI Supervisory Special Agent Peter Kowenhoven told CNN.

FBI Special Agent Mike Dixon declared: "[Mogilevich]'s a big man. He's a very powerful man. I think more powerful than a John Gotti would be, because he has the ability to influence nations. Gotti never reached that stature."
2014-03-19, 15:39
  #8524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Jag vet inte om detta redan har nämnts, men enligt artikeln nedan så skall Svobodas partiledare Oleh Tiahnybok ha träffat judinnan Victoria Nudelman den sjunde februari i år någonstans, om jag inte missförstår artikeln nedan:

http://breizatao.com/2014/03/06/le-chef-de-svoboda-aux-cotes-de-la-diplomate-us-juive-victoria-nuland/

Översatt (påtala gärna fel):
Partiledaren för det s.k. »nationalistpartiet« Svoboda verkar inte vara den uttalade fiende till judarna som tidigare sagts, till skillnad från fadern till den ukrainska nationalismen, Stefan Bandera, som de inte har tagit till sina hjärtan.

Oleh Tiahnybok mottagen av judinnan Nudelman

Den sjunde februari 2014 träffade Oleh Tiahnybok, partiledare för detta »högerextrema parti« som det har kallats här och där, Förenta staternas främsta ombud i Europa, judinnan Victoria Nudelman. Denna sista har blivit känd för för sin telefonkonversation med Geoffray H. Pyatt, den amerikanska ambassadören i Kiev, vid vilken hon bokstavligt talat utformade den framtida ukrainska regeringen.

Oleh Tiahnybok var väl igenkänd i sällskapet [typ?], eftersom han figurerar sida vid sida med den nuvarande »premiärministern«, Arsenij Jatsenjuk, som var – oh överraskning – Nudelmans kandidat för denna position vid tiden för det välkända [telefon]samtalet.
Här står Oleh Tiahnybok på bild med judarna Victoria Nudelman, Arsenij Jatsenjuk och Vitalij Klytjko: http://breizatao.com/wp-content/uploads/2014/03/victoria_nuland_ukrainian_opposition_leaders_20140 207_840_560_100.jpg

Här står Oleh Tiahnybok på Euromajdan tillsammans med Vitalij Klytjko och Arsenij Jatsenjuk: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Opposition_leaders.jpg

Svoboda har verkligen sålt sin själ till judarna. De borde läsa bibelversen Matt 6:24: »Ingen kan tjäna två herrar; ty antingen kommer han då att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla sig till den förre och förakta den senare. I kunnen icke tjäna både Gud och Mamon.«

De så kallade "nationalisterna" i Ukraina verkar vara duktiga judelakejer. Den f.d. ukrainske säkerhetstjänstchefen som berättade om prickskyttar m.m. sa också att oppositionens ledare fick sina order direkt från amerikanska ambassaden och att de sprang på ambassaden i stort sett varje dag. Dessa påståenden stämmer med största sannolikhet och här ser vi det på bild. Det är så det brukar gå till vid färgrevolutioner. Den amerikanska ambassaden är ledningscentral och inofficiellt högkvarter för "oppositionen". Här ser vi alltså "nationalistledaren" och resten av "oppositionen" (som alla är judar) tillsammans med den amerikanska neocon-judinnan Nudelman, som diskuterade med ambassadören hur det skulle bli och vem som skulle göra vad i den nya ukrainska regering som de tänkte tillsätta efter den CIA-iscensatta revolutionen.
2014-03-19, 15:40
  #8525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Visserligen kan man förstå det hetsiga agerandet, men det kan absolut inte försvaras.
Hur tänker du nu? Om du förstår det hetsiga agerandet så försvarar du det ju. De flesta andra tänker på att om det är så här nazisterna agerar inför kamera så lär det gå värre till när ingen kamera är i närheten.
2014-03-19, 15:43
  #8526
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Även om en rå jävla mentalitet sedan urminnes tider är vardagsmat i länder som Ukraina och Ryssland så bör idioti av den här typen beivras.

Visserligen en hypotetisk diskussion numera, men det du nämner är ett av huvudskälen till att "vi" (EU) inte skulle ha lagt oss i Maidan aktivt till att börja med. Ukraina hade mått bäst av att utvecklas långsamt tillsammans med sin kulturellt närstående granne Ryssland (och jo, jag vet att det var Putin själv som definitivt satte spiken i kistan för detta, men i början var det minst lika mycket "vårt" fel). Det är inte direkt något Nederländerna som kommer att knytas närmare EU de kommande åren.
2014-03-19, 15:46
  #8527
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Trots att Pentagon slösar sina pengar och är direkt korrupt så säger det nåt att militärbudgeten är större en hela resten av världen tillsammans. Ukraina är Rysslands närområde så det inverkar på deras konventionella förmåga i området men det vore en katastrof för Ryssland om Ukrainskt territorium används för att utmana den strategiska säkerheten.

Det är detta som förklarar det mesta av Ukraina krisen.

Jo, USA har en rekordhög militärbudget, men frågan är var hamnar pengarna? Den amerikanska armen känns som en stor bedrägerimaskin som äter enorma summor av pengar och samtidig visar en fruktansvärt låg prestation framför allt när det kommer till organisationen och finanser. Korruptionen är så enorm att den amerikanska armen känns mer som ett svart hål för cash än en fungerande militär apparat.
2014-03-19, 15:48
  #8528
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Kan förstå att du hellre ser att fascisterna agerar i det tysta och inte dokumenterar och publicerar sitt våld.

Det behövdes inget våld i detta fall. Så lite våld som möjligt är generellt önskvärt, även om man som ukrainsk patriot är upprörd över att en landsförrädare sitter som TV-chef. TV-chefen borde avlägsnas från sin position, det behövs inga våldsamheter för det. Och att lägga upp en video för att skrävla över hur man hunsar TV-gubben är väl snarast ett vittnesbörd om en allmänt rå mentalitet i dessa landamären. Flera semilitterata ryssar här i tråden fröjdas ju av att posta videos med ryskt pöbelvåld.
Kanske du också njuter av det, ju mer blod desto härligare?

Men du tillhör ju uppenbarligen den "liberala" falang som tycker att det är helt i sin ordning att en tatar torteras ihjäl för att han hyste sympatier för revolten mot Janukovitj. Tataren kanske var "nazist", om hans mördare (som knappast kommer att efterspanas) får definiera ordens betydelse. Att någon är "nazist" innebär för en mentalt frisk människa naturligtvis inte heller att det är fritt fram att tortera ihjäl personen i fråga:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/ametov-murdered-crimean-tatar-called-first-victim-of-russian-occupation-339911.html
2014-03-19, 15:53
  #8529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Enastående dåligt omdöme av Svobodamedlemmar att lägga upp en video med hunsandet av en TV-chef som de anklagade för att vara ett Janukovitjkreatur med Kremlsympatier.
Jag tycker, i motsats till dig, att det var väldigt bra att man lade ut den här videon, så att världen kan se hur fascisterna i Svoboda beter sig. Tråkigt bara, men förutsägbart, att västmedia varit så tysta om incidenten. Angreppet mot TV-chefen föranleddes av att Putins tal i går sändes ut i en ukrainsk TV-kanal.

För den som bara tror på västmedia rekommenderar jag denna artikel i Foreign Policy.
Citat:
The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev's current government -- and the protesters who brought it to power -- are, indeed, fascists.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/18/yes_there_are_bad_guys_in_the_ukrainian_government

Edit: Här är Youtubefilmen: http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE&feature=youtu.be
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-03-19 kl. 16:10.
2014-03-19, 15:53
  #8530
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Hur tänker du nu? Om du förstår det hetsiga agerandet så försvarar du det ju. De flesta andra tänker på att om det är så här nazisterna agerar inför kamera så lär det gå värre till när ingen kamera är i närheten.

Nu tänkte du nog lite fel. Jag kan förstå att en flicka som blivit utsatt för incest under hela hennes uppväxt tar en kniv och hugger ner förövaren, men det är fortfarande en brottslig och oförsvarbar handling. Samma sak gäller för hur Moskva behandlat vissa ukrainare genom århundradena.
2014-03-19, 16:14
  #8531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Är det inte möjligt att "nationalgardets" funktion också är att hålla Svoboda/Högra Sektorn i schack?


Nationalgardets funktion kommer nog främst att vara att slå ner och undertrycka alla tendenser till missnöje med det nya styret och för att sättas in mot dissidenter i de sydöstra delarna av landet. De som tog makten i den utländskt sponsrade och iscensatta statskuppen har inte så stort folkligt stöd att de skulle ha en chans att erhålla samma inflytande via fria val och demokratiska metoder. Det är därför de nu ser till att sätta så många som möjligt av sitt eget folk inom polisen och övriga rättsväsendet och inom armén. Problemet verkar vara att den ordinarie militära organisation och struktur som redan finns i Ukraina inte delar deras politiska visioner till fullo och därför vill de bilda ett politiskt pålitligt och lojalt nationalgarde. Det är nog lite som skillnaden mellan SS/Waffen SS och Polisen/Wehrmacht i Tyskland. Wehrmacht och vanliga officerare var misstänksamma och samarbetade ogärna med Waffen SS, åtminstone i början. "Nationalisterna" i Ukraina har dock inte alls samma folkliga stöd som Hitler och nationalsocialisterna hade.


Citat:
Givetvis kan de användas mot ryssen också.

Ja, framförallt mot civila ryssar inom Ukrainas gränser.


Citat:
Högra Sektorn har möjligen en del handeldvapen, men mot en militär styrka (t.ex. ett nationalgarde) kan de inte strida. Speciellt inte om de saknar uppbackning av folket.


Nej, de har naturligtvis inte mycket att hämta i en konfrontation med reguljära militära styrkor, särskilt inte mot bättre utbildade och utrustade ryska förband.


Citat:
Det finns i alla fall en del som tyder på att rapporterna om hur extremt Svoboda är överdrivna. Jag stöttar dem givetvis inte, men det blev naturligt att de fick vara en del i övergångsregeringen eftersom det var dem som stod i främsta ledet mot kravallpoliserna.

Det är kluvet. De är i vissa avseenden "extrema" på riktigt, samtidigt som media och politiker i Väst har ett intresse av at tona ner och dölja deras "extremism". Samtidigt så är de till synes mestadels fejknationalister som i praktiken gärna verkar samarbetar med judar såväl som utländska skurkintressen.
2014-03-19, 16:23
  #8532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
USA vill ha hegemoni som ensam världspolis och de har oväntade vänner som tydligen också vill det. Putin försvarar bara ryssar och det är ytterst legitimt.

Ukraina har försöker dra i väg med "hela" landet och bli en EU stat. Dom vet inte ens om de har en majoritet med sig i det syftet. För övrigt är det är sjukt att vilja låta sig styras av Barosso och Catrine Asthon. Ingen nationalist kan vilja en sådan sak. Undrar vad de dricker för sorts fulöl i Kiev.

De är inte nationalister utan snarare en kombination av inskränkta pöbelchauvinister och globalistlakejer. Många av dem förstår nog inte bättre medan andra sannolikt är korrupta figurer som står i globalistmaffians sold.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in