2014-03-19, 14:02
  #8509
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Du menar alltså att Nuland som bland annat bestämde den nya regeringens sammansättning och dessutom bistått med 5 miljarder inte skulle bestämt om det skulle blivit en kupp eller inte? Kuppmakarna har högst sannolikt fått besked om ett GO från västmakterna innan den slutliga kuppen kunde genomföras.

Summan fem miljarder dollar har alltså investerats i diverse "demokratiprojekt" under ett par decennier i Ukraina. En kritisk genomgång av den hanteringen vore önskvärd, men det är alltså inte så att Nuland kom med fem miljarder och beställde en statskupp.

Och vad är det för "statskupp" Kreml och du talar om egentligen? Att Janukovitj och hans bödlar flydde av rädsla för ett ultimatum av en ung Högra Sektor-aktivist som grep mikrofonen när Klitsjko stolt tillkännagivit en "överenskommelse" med Janukovitj. Det finns inget som tyder på att ZOG/Nuland/NWO/Illuminati/CIA kontrollerade demonstranterna i det läget. Men du kanske menar att ZOG/Nuland/Bildt/IMF/Mossad kontrollerade Janukovitj ock Berkut, och fick dem att fly för livet fast inget våld i det läget riktades mot förbrytarregimen? "Statskuppen" visar sig alltså bestå i att Janukovitj och alla hans underhuggare gav sig av. Självklart var demonstranterna ute efter deras liv, eller åtminstone deras kapitulation och underkastelse, i och med att demonstranterna var mycket medvetna om att de inte själva skulle visas någon nåd om de gick förlorande ur kampen. Men någon väpnad statskupp ägde inte rum - regimen flydde.

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution

Citat:
In response to the deal, Right Sector leader Dmytro Yarosh rejected the agreement, stating "We have to state the obvious fact that the criminal regime had not yet realised either the gravity of its evil doing," and said the agreement failed to address the arrest of Interior Minister Vitaliy Zakharchenko, Berkut commanders alleged to have been involved in the murder of civilians, removal of General Prosecutor and Defense Ministers, ban on the Party of Regions and Communist Party, and guarantees of safety for those involved in the opposition. He called for the 'people's revolution' to continue until there is a full removal of power from authorities.---

Vitali Klitschko apologised to the crowd on Maidan if he offended anyone by shaking hands with Yanukovych.[201] Activists on Maidan responded to the deal by booing opposition leaders. Activist Volodymyr Parasiuk warned from the stage that if Yanukovych does not resign by 10:00 the next day, an armed coup would be staged.[202] From the stage of Maidan Oleh Lyashko expressed his support to the demand that Yanukovych resign by 10:00, "Either he resigns, or we take him away." Lyashko told Maidan.---

By late afternoon, hundreds of riot police officers guarding the presidential compound and nearby government buildings had vanished. Polish foreign minister Radoslaw Sikorski described the withdrawal of forces as "astonishing," noting it was not part of the agreement.[204] The withdrawal itself was a reaction to calls in many regions of the country for police to be recalled to their home cities during the nationwide occupation of government buildings. Thereafter, Andriy Parubiy reported Euromaidan self-defence had peacefully gained control over Kiev and its Government buildings,[205] and that the military was standing with the opposition.

Den ryska inblandningen i händelseförloppet bör också granskas:

Citat:
Colonel of the Main Intelligence Directorate of Russia (GRU) Aleksandr Musienko stated that the conflict could only be solved by means of force, and that Ukraine had proven it could not exist as an independent sovereign state.[58][59]

According to classified documents released by former deputy interior minister Hennadiy Moskal, Russian officials served as advisers in how to carry out the operations against protesters. Codenamed "Wave" and "Boomerang," the operations aimed to disperse crowds with the use of snipers and capture the protesters' headquarters in the House of Trade Unions; prior to police defections, the plans included the deployment of 22,000 combined security troops in the city.[60] According to the documents, the former first deputy of the Russian GRU stayed at the Kyiv Hotel and played a major role in the preparations, and was paid by the Security Services of Ukraine.[61] Interior Minister Arseniy Avakov has stated that the conflict was provoked by a 'non-Ukrainian' third party, and that an investigation was ongoing.[62]

Following concessions on 21 February after a failed crackdown which left up to 100 killed, Russian Prime Minister Dmitry Medvedev suggested Mr. Yanukovych needed to stop behaving like a "doormat," and that further loan tranches would be withheld. Russian political advisor Sergey Markov then ensured "Russia will do everything allowable by law to stop [the opposition] from coming to power."[63] On 24 February, following the events of the revolution, Russia's Foreign Ministry issued a statement urging Ukrainians to "crack down on the extremists who are trying to get established in power,"[64] and Prime Minister Dmitry Medvedev refused to recognise the provisional government as legitimate.


Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Kontrollerade inte oppositionen och västmakterna demonstranterna?

Nej, inget tyder på att den parlamentariska oppositionen och "västmakterna" kontrollerade
demonstranterna den 21:a februari. Demonstranterna avvisade den
"överenskommelse" med Janukovitj som den parlamentariska oppositionen förhandlat fram, och som undertecknats av den polske, tyske och franske utrikesministern.

Ordalydelsen från det ryska utrikesministeriet, som under de senaste veckorna regredierat till den primitivaste och minst övertygande formen av sovjetpropaganda, tycks nu vara att man anklagar
Förenta Staterna och Storbritannien för att ha "uppmuntrat statskuppen" i Ukraina. Att de skriver EU kanske bara är ett utslag av idioti - EU har inte undertecknat Budapestöverenskommelsen:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russian-foreign-ministry-west-actively-encouraged-ukrainian-coup-acted-in-breach-of-budapest-memoran dum-339989.html

Citat:
"The U.S. and EU actively encouraged the coup d'etat in Kyiv, acting against the political independence and sovereignty of Ukraine in breach of their obligations under the Budapest Memorandum," the ministry said in a commentary posted on its website on March 19.

Rysslands chauvinistiska imperialister har för övrigt en väldigt tung historisk skuld för den oerhörda, civilisationsödeläggande tragedi som kallas första världskriget. Sean McMeekins studie om ämnet kan varmt rekommenderas. Tsarväldet var ett helvete, sovjetväldet blev ett ännu värre inferno. Om bara ryssarna höll sig inom sina gränser finns det ingen anledning att bry sig om vilken form av terrorsamhälle de väljer att skapa - men det verkar svårt för dem att nöja sig med att pina ihjäl varandra:

http://www.amazon.com/The-Russian-Origins-First-World/dp/0674062108

Citat:
It was Russian statesmen who unleashed the war through conscious policy decisions based on imperial ambitions in the Near East. Unlike their civilian counterparts in Berlin, who would have preferred to localize the Austro-Serbian conflict, Russian leaders desired a more general war so long as British participation was assured. The war of 1914 was launched at a propitious moment for harnessing the might of Britain and France to neutralize the German threat to Russia's goal: partitioning the Ottoman Empire to ensure control of the Straits between the Black Sea and the Mediterranean.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-19 kl. 14:18.
2014-03-19, 14:32
  #8510
Medlem
teflonpannan69s avatar
Nu har den ukrainska flottans högkvarter blivit stormad i Sevastopol.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10707811/Russian-forces-storm-Ukrainian-navy-headquarters.html

Tydligen så gick det relativt fredligt till.

EDIT: Ok, inget nytt under solen det där. Skall bli "spännande" och se ifall någon militärbas på Krim gör motstånd.
__________________
Senast redigerad av teflonpannan69 2014-03-19 kl. 14:36.
2014-03-19, 14:42
  #8511
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jo det gör det faktiskt!

Kontrollerade inte oppositionen och västmakterna demonstranterna? Parubiy den gamle nazisten som var med och grundade Svoboda och som är en av de ledande politikerna i Tymoschenkos parti var den som direkt styrde högre sektorns våldsmän under "demonstrationerna" och västmakternas pengar betalade en del av dessa styrkor plus att det delades ut mat och kläder vilket drog folk till demonstrationerna något som troligen också betalades av väst och oppositionen.

Nej, västmakterna betalade inga "styrkor" under demonstrationerna. Sluta sprida detta träck. Vad vi vet är att tokarna och fascisterna i ryska duman har gett sin tokige chef och halvdiktator befogenheter att utvidga sovjet 2.0 på Ukrainas bekostnad. En regelrätt invasion men med fega soldater som inte vågar visa vilka de är ens.

Nibiru 2011... du trodde alltså på konspirationsteorin att den påhittade planeten "Nibiru" skulle krocka med jorden 2011. Vad säger det om din trovärdighet när du tror en massa saker, som till exempel att du tror "vilket drog folk till demonstrationerna något som troligen också betalades av väst och oppositionen". JAG tror inte du ska tro så mycket.
2014-03-19, 14:44
  #8512
Medlem
02-02-2012s avatar
Ingen Ukrainare vill dö för Krim då de inte ser Krim som sitt, de fick Krim i knäet utan att få veta varför och blev dragandes med ön när sovjet bröt upp. De enda som kan tänka sig ta del i ett krig om Krim är folk som lever i någon dröm om Ukrainskt världsherravälde. Som läget är nu sitter EU med ett land som har en ekonomi i klass med Moldavien men är betydligt större. Kostnaden för att få fart på Ukraina är inte liten och hur man skall klara det när länder som Rumänien fortfarande är beroende av EU bidrag för att ha en fungerande statsapparat är för mig svårt att se.

Ukraina revolutionen/kuppen är överespelad och det enda som återstår är lite huttade med nävarna och ett USA som vill sparka in EU i en konfligt med Ryssland så de slipper konkurrens för sina undermåliga produkter. Notera att USA haft tvåbojkotter/blokader riktade mot EU för att skydda sin egen ekonomi. Ryssland utvecklas, EU står och stampar och USA är fallande. Det enda valet i detta bör vara att man ställer sig i mitten och sakta men säkert vänder USA ryggen och låter dem sköta sitt utan att EU dras med kostnader för att underhålla deras fallfärdiga ekonomi.

Det är lite mycket surr och snack om obetydligtheter i tråden nu. EU ser nog inget egentligt problem med att Krim blir Ryskt, lite jobbigt med flottbasen men den spelar endast roll om EU tänkt gå i krig med Ryssland. Det enda underliga i den här soppan är Rysslands snabba agerande, ta en titt på Rysk politisk historia och säg när de senaste klarade av att agera så snabbt som de nu gjort...
2014-03-19, 14:52
  #8513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej, västmakterna betalade inga "styrkor" under demonstrationerna.
Det gjorde dom definitivt även om pengarna tog lite onvägar innan kontanterna delades ut på Maidan och i några mörka bakrum.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nibiru 2011... du trodde alltså på konspirationsteorin att den påhittade planeten "Nibiru" skulle krocka med jorden 2011.
Oj vad du sitter och hittar på. Nibiru är en omskrivning av mitt namn,
2014-03-19, 14:56
  #8514
Medlem
Xeliouss avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Ingen Ukrainare vill dö för Krim då de inte ser Krim som sitt, de fick Krim i knäet utan att få veta varför och blev dragandes med ön när sovjet bröt upp. De enda som kan tänka sig ta del i ett krig om Krim är folk som lever i någon dröm om Ukrainskt världsherravälde. Som läget är nu sitter EU med ett land som har en ekonomi i klass med Moldavien men är betydligt större. Kostnaden för att få fart på Ukraina är inte liten och hur man skall klara det när länder som Rumänien fortfarande är beroende av EU bidrag för att ha en fungerande statsapparat är för mig svårt att se.

Vadå "sitter EU med ett land"? Visar att du har noll koll. Ukraina och EU har inga förpliktelser. Eller hur?

Citat:
Ukraina revolutionen/kuppen är överespelad och det enda som återstår är lite huttade med nävarna och ett USA som vill sparka in EU i en konfligt med Ryssland så de slipper konkurrens för sina undermåliga produkter. Notera att USA haft tvåbojkotter/blokader riktade mot EU för att skydda sin egen ekonomi. Ryssland utvecklas, EU står och stampar och USA är fallande. Det enda valet i detta bör vara att man ställer sig i mitten och sakta men säkert vänder USA ryggen och låter dem sköta sitt utan att EU dras med kostnader för att underhålla deras fallfärdiga ekonomi.

Just nu är USA stigande, Ryssland starkt fallande sedan några månader (rekordlåg rubel och på väg mot lågkonjunktur). EU kan tyckas stå och stampa men har lyckats ta sig ur bankkrisen utan större krasch vilket visar styrka. USA är inte så fallfärdigt som ni USA-hatare luras att tro, om ni kunde räkna de många nollorna själva i deras ekonomi så ser ni att de bara kan sluta ge befolkningen skattelättnader så är problemen snabbt lösta.

Citat:
Det är lite mycket surr och snack om obetydligtheter i tråden nu. EU ser nog inget egentligt problem med att Krim blir Ryskt, lite jobbigt med flottbasen men den spelar endast roll om EU tänkt gå i krig med Ryssland. Det enda underliga i den här soppan är Rysslands snabba agerande, ta en titt på Rysk politisk historia och säg när de senaste klarade av att agera så snabbt som de nu gjort...

De har i praktiken en diktator vid rodret med en massa marionetter i den komiska cirkusen som kallas Duma, inte så konstigt att det går fort när psykfallet styr skutan mot avgrunden.
2014-03-19, 15:00
  #8515
Medlem
Xeliouss avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det gjorde dom definitivt även om pengarna tog lite onvägar innan kontanterna delades ut på Maidan och i några mörka bakrum.

Mmm, visst. SÅ var det SÄKERT. "Vill ni prata Konspirationer är detta fel forum. Fortsätter ni med det = varning/Mod"

Har du sett video eller en enda bild av kontanter som delas ut på Maidan eller ett "bakrum" vad nu det är? Idiot.

Citat:
Oj vad du sitter och hittar på. Nibiru är en omskrivning av mitt namn,

Nu ljuger du igen
2014-03-19, 15:02
  #8516
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Enastående dåligt omdöme av Svobodamedlemmar att lägga upp en video med hunsandet av en TV-chef som de anklagade för att vara ett Janukovitjkreatur med Kremlsympatier. Att byta ut en sådan TV-chef måste gå att genomföra under ordnade former. Tilltaget fördöms av partiledaren Tyagnybok, och Svobodamedlemmen och riksåklagaren Makhnitskiy ska ta sig an ärendet. Även om en rå jävla mentalitet sedan urminnes tider är vardagsmat i länder som Ukraina och Ryssland så bör idioti av den här typen beivras.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/nationalist-svoboda-party-members-of-parliament-assault-first-channel-tv-manager-video-340002.html

Citat:
Miroshnichenko then pushed Panteleymonov into his chair, Beniuk held him by the neck and Illienko passed him some paper. As Panteleymonov kept refusing, Miroshnichenko and Beniuk were beating and slapping his face.

Even though the video doesn’t show it, the lawmakers did force the manager to quit.

As soon as the video was posted on evening of March 18, it went viral and the actions of the lawmakers were widely condemned. Many were concerned that such actions coming from one of the parties that were brought to power after the EuroMaidan Revolutio fuels Russian propaganda that focuses on violence and nationalism in Ukraine.

“These are not our methods. The actions of these lawmakers are unacceptable,” was the reaction of Prime Minister Arseniy Yatseniuk, Svoboda’s political ally.

The assault was also condemned by Ukraine’s Independent Media Union.

Even Svoboda party head and Miroshnichenko’s friend Oleh Tyahnybok condemned the attack. “Such actions were fine yesterday (during the protests), but now they are inappropriate,” Tyahnybok said in official statement.

After the scandal erupted, Svoboda’s Aronets deleted the video and all the eyes turned to the prosecutor general Oleh Maknitskiy. Also a Svoboda party member, Maknitskiy is now expected to impartially investigate the assault.

On the morning of March 19, Makhnitskiy’s office released a statement promising to justly deal with the case. Interior Minister Arsen Avakov also condemned the assault and said he was ready to have police help the prosecutor general’s office in investigating the case.
2014-03-19, 15:07
  #8517
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vadå "sitter EU med ett land"? Visar att du har noll koll. Ukraina och EU har inga förpliktelser. Eller hur?
Ukrainas "president" förhandlar väl fortfarande om att få suspekta lån, eller har de redan getts?

Ukraina är på samma nivå som Moldavien och statsapparaten har i praktiken klappat ihop. En anledning till att jag skriver revolution/kupp istället för bara kupp är för att jag tror att folket stödjer det som skett. Tror att jag om ett par månader kommer släppa revolution och kalla det för kupp rakt av då högermiliserna börjar framstå som något väldigt suspekt och konstigt. Har en känsla av att Ukrainas framtid består av Swedbank och möjligheten att registera aktiebolag på en dag, något mer kommer knappast EU att bry sig om och staten = folket är bankrutt om två till tre år.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
De har i praktiken en diktator vid rodret med en massa marionetter i den komiska cirkusen som kallas Duma, inte så konstigt att det går fort när psykfallet styr skutan mot avgrunden.
Kolla på hur "effektivt" Stalin styrde landet under andra världskriget och jämför. Det är uppenbart för alla att Ryssland idag har en välfungerande statsapparat och det har de nog aldrig förr haft, Tsaren var en katastrof, Sovjet var en mardröm, Jeltsin extremt dålig och nu kommer Putin fram och tar beslut på ett par dagar som förr skulle tagit en månad!

Din ekonomiska analys kan du posta i humorforumet istället för PU...
2014-03-19, 15:15
  #8518
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Enastående dåligt omdöme av Svobodamedlemmar att lägga upp en video med hunsandet av en TV-chef som de anklagade för att vara ett Janukovitjkreatur med Kremlsympatier. Att byta ut en sådan TV-chef måste gå att genomföra under ordnade former. Tilltaget fördöms av partiledaren Tyagnybok, och Svobodamedlemmen och riksåklagaren Makhnitskiy ska ta sig an ärendet. Även om en rå jävla mentalitet sedan urminnes tider är vardagsmat i länder som Ukraina och Ryssland så bör idioti av den här typen beivras.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/nationalist-svoboda-party-members-of-parliament-assault-first-channel-tv-manager-video-340002.html

Visserligen kan man förstå det hetsiga agerandet, men det kan absolut inte försvaras. Om Svoboda skall ha trovärdighet så måste Makhnitskiy ta i med hårdhandskarna och visa att dylikt beteende inte passar i en demokrati, hur nära krig man nu än är.
2014-03-19, 15:22
  #8519
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Ukrainas "president" förhandlar väl fortfarande om att få suspekta lån, eller har de redan getts?

Ukraina är på samma nivå som Moldavien och statsapparaten har i praktiken klappat ihop. En anledning till att jag skriver revolution/kupp istället för bara kupp är för att jag tror att folket stödjer det som skett. Tror att jag om ett par månader kommer släppa revolution och kalla det för kupp rakt av då högermiliserna börjar framstå som något väldigt suspekt och konstigt. Har en känsla av att Ukrainas framtid består av Swedbank och möjligheten att registera aktiebolag på en dag, något mer kommer knappast EU att bry sig om och staten = folket är bankrutt om två till tre år.

Kolla på hur "effektivt" Stalin styrde landet under andra världskriget och jämför. Det är uppenbart för alla att Ryssland idag har en välfungerande statsapparat och det har de nog aldrig förr haft, Tsaren var en katastrof, Sovjet var en mardröm, Jeltsin extremt dålig och nu kommer Putin fram och tar beslut på ett par dagar som förr skulle tagit en månad!

Din ekonomiska analys kan du posta i humorforumet istället för PU...

Du jämför Ukraina med moldavien och påstår att EU "har Ukraina", att "Ukraina ska starta aktiebolag bla bla" så du lyckas omyndigförklara dig på så få rader. Det jag sa om deras ekonomi kan du däremot läsa på ekonomisidorna.

Statsapparaten är inte välfungerande. Den är en katastrof men olje och gaspengarna som inte försvinner ner i korruptionens svarta hål (och kommer fram i väst) lyckas hålla Ryssland flytande än så länge men frågan är hur länge med tanke på utvecklingen för rubeln, lågkonjunkturen och den katastrofala försämringen av landet förtroende i resten av världen.
2014-03-19, 15:30
  #8520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious

Har du sett video eller en enda bild av kontanter som delas ut på Maidan eller ett "bakrum" vad nu det är? Idiot.
Undrar vem det är som är idiot om du går omkring och tror att händelser inte sker bara för att de inte filmats.

Finns hur många indikationer som helst på att huliganerna nazisterna våldsmännen och även en del av demonstranterna betalades cash av väst närstående.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nu ljuger du igen
Nej.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-19 kl. 15:32.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in