2014-03-18, 23:51
  #8437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vet du vad hyckleri är?

Hyckleri är att EU/USA erkände den nya makten i Kiev. Trots att de tidigare erkänt Janukovitj som Ukrainas demokratiskvalde president.

Det mest intressanta är att Janukovitj är fortfarande den enda legitima presidenten enligt Ukrainas konstitution eftersom han inte var avsatt enligt lagen.

Fast nu är ju han avsatt av det ukrainska parlamentet och landet styrs presidentlöst med en interim-regering, med ett fastlagt nyval den 25 maj, samtidigt med EU-valet. D.v.s. den lånar legitimitet av sin tillfälliga status med ett delat politiskt ansvar med politisk bredd, och som sådant representativt för parlamentet. Jag vågar påstå att det inte finns någon i väst som skulle stödja den regeringen annat än i en interim-roll.
2014-03-18, 23:52
  #8438
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ang ryska soldater i Krim. Det finns inga ryska soldater som ockuperade Krim.

Titta här en intervju med en av de "ryska" soldaterna, en Krimbo
https://www.youtube.com/watch?v=bB7SoYPVsBI

Där förklarar han att Krim har haft en egen beväpnat motståndsrörelse som har funnits länge "under jorden" och ang de nya ryska uniformer och vapen "tänker jag inte tala om, det är en hemlighet".

Journalisten frågar honom om de "ryska soldaterna" i Sevastopol och Simferopol. Han svarar att "de är Krimborna allihopa".
Om du tror på det där själv så är du helt ofattbart bakom flötet. Det finns mängder av bevis för att det var just ryska soldater som ockuperade Krim för tre veckor sedan, framför allt ett antal Spetsnaz-förband. Det har konstaterats av massor av militärexperter som noterat att de vapen, hjälmar, uniformer och terrängbilar som trupperna använder enbart finns i ryska armén (OK, tydligen har Kazakstan samma typ av terrängbil från Gaz).

Fler bevis:
Citat:
Bevismaterial ett är ett foto från leveransen av GAZ Tigr till just 22:a Spetsnazbrigaden. Fordonet längst fram har en svart rysk militär registreringsskylt med texten 0293 RT | 21 RU.

Bevismaterial två är ett foto från Krim, där exakt samma fordon syns tillsammans med ryska spetsnazoperatörer och registreringsnumret är just 0293 RT | 21 RU.

För övrigt är ryska militära registreringsnummer annorlunda än de civila. 21 står för det södra militärdistriktets norra del, tänk norra Kaukasus. RT avser förband. Tittar man på Wikipedia så tillhör 22:a Spetsnazbrigaden just det södra militärdistriktet, där den är en av fyra brigader Spetsnaz enbart i det militärdistriktet.
http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/22a-spetsnazbrigaden-identifierad-pa.html

Citat:

Efter en stund mjuknar de. Jag frågar var de kommer ifrån.

– Vi är från Krim, säger den ene som heter Nikolaj.

– Nej, vi är från Ryssland. Jag är från S:t Petersburg, säger Sergej
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/svep-folj-utvecklingen-i-ukrainakrisen_3330330.svd?sidan=6
2014-03-18, 23:57
  #8439
Medlem
Bigbadwolfzors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Vem kunde ana att britterna på Daily Mail's kommentarsfält hyser större förtroende för Vladimir Putin än sina egna subversiva politiska kackerlackor som Cameron, Milibland och resten av de judevurmande ärkesvinen.

Så här skriver Mike567 från Torquay, United Kingdom:



Naturligtvis har han också rätt men det har nog alla människor som tänker rationellt, intellektuellt och logiskt.

Rysk propaganda/femtekolonnare.

Använd hjärnan?
2014-03-19, 00:00
  #8440
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Vem kunde ana att britterna på Daily Mail's kommentarsfält hyser större förtroende för Vladimir Putin än sina egna subversiva politiska kackerlackor som Cameron, Milibland och resten av de judevurmande ärkesvinen.

Så här skriver Mike567 från Torquay, United Kingdom:

Naturligtvis har han också rätt men det har nog alla människor som tänker rationellt, intellektuellt och logiskt.

Ah, spännande, det tillför ju ...mycket.

Vem vet som döljer sig bakom detta inlägg, det kan lika gärna vara någon Mike som att det kan vara Putin själv; det är som att jag skulle citera ett inlägg av Kaosnegern och säga "vem visste att det fanns så vettiga åsikter på Flashback"...

Här är ett stycke intressanta jämförelser med Sydossetsien:

Citat:
On the day in 2008 when Russia formally recognized the enclave as independent of Georgia, young men hung out of their car windows, waving Russian flags and spraying pedestrians with champagne. Officials daydreamed about building an economy based on tourism, like those of Monaco or Andorra.

That has not happened. These days South Ossetia’s economy is entirely dependent on budgetary funds from Russia. Unemployment is high, and so are prices, since goods must now be shuttled in through the tunnel, long and thin like a drinking straw, that cuts through the Caucasus ridge from Russia.
http://www.nytimes.com/2014/03/19/world/europe/south-ossetia-crimea.html?from=homepage

Verkar inte som att man kan räkna med att skära guld med täljkniv när man hamnar under Kremls vingar. Förutom vissa då:

Citat:
Its political system is controlled by elites loyal to Moscow, suddenly wealthy enough to drive glossy black cars, though the roads are pitted or unpaved. Dozens of homes damaged in the 2008 war with Georgia have never been repaired. Dina Alborova, who heads a nonprofit organization in the South Ossetian capital, Tskhinvali, said her early hopes “all got corrected, step by step.”

Kleptokraterna i ledningen berikar sig och folket lider, exakt det ok man kastade av sig i Kiev.
2014-03-19, 00:01
  #8441
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Om du tror på det där själv så är du helt ofattbart bakom flötet. Det finns mängder av bevis för att det var just ryska soldater som ockuperade Krim för tre veckor sedan, framför allt ett antal Spetsnaz-förband. Det har konstaterats av massor av militärexperter som noterat att de vapen, hjälmar, uniformer och terrängbilar som trupperna använder enbart finns i ryska armén (OK, tydligen har Kazakstan samma typ av terrängbil från Gaz).

Fler bevis:

http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/22a-spetsnazbrigaden-identifierad-pa.html


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/svep-folj-utvecklingen-i-ukrainakrisen_3330330.svd?sidan=6

Fast grejen är att Janukovitj - den enda legitima presidenten i Ukraina och landets militära överste har också haft tillgång till rysk vapen och annat militär utrustning.

Så varför skulle det vara konstigt om krimborna fick militär utrustning från deras egna legitima president i ett nödläge?

Sen så finns det inga bevis på att de där soldaterna var spetsnaz. Det är bara en åsikt.
2014-03-19, 00:08
  #8442
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Det börjar spåra ur ordentligt när en ukrainsk soldat sköts ihjäl. Samtidigt är det löjligt att omvärlden fördömer med US i spetsen annekteringen. Var Irak-kriget lagligt på något sätt? Men då var det okej antagligen.

Här har ett vi typexemplet på det satans förljugna och oresonliga hycklande som putinisterna kommer med. Nej, bara för att USA gör fel innebär det inte Ryssland får ett frikort att göra vad fan man vill. Ska det vara så förbannat svårt att förstå detta simpla faktum?

Ibland undrar jag inte om ni kollektivt har fått mentala spärrar inopererade i skallen.

Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
USA vill ha hegemoni som ensam världspolis och de har oväntade vänner som tydligen också vill det. Putin försvarar bara ryssar och det är ytterst legitimt.

Ukraina har försöker dra i väg med "hela" landet och bli en EU stat. Dom vet inte ens om de har en majoritet med sig i det syftet. För övrigt är det är sjukt att vilja låta sig styras av Barosso och Catrine Asthon. Ingen nationalist kan vilja en sådan sak. Undrar vad de dricker för sorts fulöl i Kiev.

Ukraina och det Ukrainska folket får göra precis som de vill med sitt land utan att du, putinrunkarna i allmänhet och Ryssland i synnerhet ska eller får göra annat än att på sin höjd klaga högljutt, ungefär (för en gångs skull) som väst har hållit sig i den här affären. Diplomati istället för vapenskrammel.

Sedan fortsätter ni att spela USA kortet gång på gång, det börjar bli tröttsamt. KaosnegerMedKlubba har redan förklarat varför det är förkastligt att stödja neokonservativa Oligarker på båda sidor av Atlanten. Men här i tråden verkar inte riktigt det faktumet ta rot. Antingen eller, svart och vitt, för något annat verkar inte existera.
2014-03-19, 00:21
  #8443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bigbadwolfzor
Rysk propaganda/femtekolonnare.

Använd hjärnan?

Jag använder hjärnan, du däremot har ingenting att använda. Läs artikeln, ta en titt längst ned i kommentarsfältet och se hur det kryllar av femtekolonnare. Verkligen? Femte femtekolonnare? Rysk propaganda? Best rated? FSB?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2583616/Jubilant-Putin-urged-snatch-Belarus-Kazakhstan-demonstrations-celebrating-Crimea-secession-erupt-Rus sia.html

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ah, spännande, det tillför ju ...mycket.

Vem vet som döljer sig bakom detta inlägg, det kan lika gärna vara någon Mike som att det kan vara Putin själv; det är som att jag skulle citera ett inlägg av Kaosnegern och säga "vem visste att det fanns så vettiga åsikter på Flashback"...

Hur förklarar du att han och andra gelikar som skriver får understöd av läsarna så pass mycket att deras kommentarer blir till best rated. Det är väl numera bara ryska jymdödlor som läser Daily Mail får jag anta?

Din logik alltså, suck
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-19 kl. 00:30.
2014-03-19, 00:21
  #8444
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Fast grejen är att Janukovitj - den enda legitima presidenten i Ukraina och landets militära överste har också haft tillgång till rysk vapen och annat militär utrustning.
.
Du som nyss trodde att B-2 var från andra världskriget (hint: inte ens B-52 fanns då), och att de amerikanska ICBM-missilerna inte var i operativt skick borde nog tänka dig för väldigt många gånger innan du uttalar dig om militära ting igen.

Ukrainas trupper har inte samma vapentyper, absolut inte samma holografiska sikten, inte samma kevlarhjälmar, inte terrängbilar från Gaz. För övrigt verkar du ha samma problem som Janukovitj när det gäller att skilja på hans personliga egendom och nationen Ukrainas egendom...

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Så varför skulle det vara konstigt om krimborna fick militär utrustning från deras egna legitima president i ett nödläge?
Det konstiga är att de plötsligt får exakt samma utrustning som Spetsnaz, att hoperna av frivilliga plötsligt är lika samövade som Spetsnaz, och att de dessutom berättar för journalister att de kommer från Ryssland?

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Sen så finns det inga bevis på att de där soldaterna var spetsnaz. Det är bara en åsikt.
Nej, det är bevisat i hundratals om inte tusentals fall de senaste veckorna.
2014-03-19, 00:25
  #8445
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Det konstiga är att de plötsligt får exakt samma utrustning som Spetsnaz, att hoperna av frivilliga plötsligt är lika samövade som Spetsnaz, och att de dessutom berättar för journalister att de kommer från Ryssland?

Du behöver inte undra hur det kommer sig:

Citat:
The Security Service of Ukraine (SBU) confirmed March 16 the arrest of a group of Russians in the Zaporizhzhia (Zaporozhye) region of Ukraine. The men were armed with firearms, explosives and unspecified 'special technical means'.

This follows the March 14 arrest near Kherson, Ukraine of several Russians dressed black uniforms with no insignia, armed with AKS-74 assault rifles and in possession of numerous ID cards under various names. One of which was an ID card of Military Intelligence Directorate of the Russian armed forces; commonly known as 'Spetsnaz'.
http://www.examiner.com/article/russian-spetsnaz-arrested-ukraine

Spetsnassarna opererar alltså helt fräckt inne i själva Ukraina för att skapa kaos.
2014-03-19, 00:27
  #8446
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Ukraina och det Ukrainska folket får göra precis som de vill med sitt land ....
Ja så vad är problemet?

Krim är inte Ukraina. Det gavs bort av Ryssland av välvilja. Nu har en antirysk regering tagit makten i Ukraina. Ryssland bevakar sina intressen. Big deal.

Det är ju sinnessjukt hur usas propagandamaskin manglar.
2014-03-19, 00:31
  #8447
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet uppstår när den nuvarande ledningen för partiet hör till dessa "idioter" som du kallar dem.

Förnekar du att Svobodas partiledare Oleh Tyahnybok var med och startade partiet när det hette Ukrainas Socialnationalistiska Parti och hade den hakkorsliknande varghaken som symbol?

Förnekar du att Oleh Tyahnybok blev utesluten ur parlamentet 2004 efter det att han gjort grovt antisemitiska uttalanden?

Förnekar du att ideologen och första namnet på Svobodas lista i Lviv, Yuriy Mykhalchyshyn, publicerat artiklar av Göbbels, Röhm och Rosenberg på sin webbplats?

Förnekar du att folk från Svoboda besökt det nazistiska Svenskarnas Parti, och att folk från SvP rest ner till Ukraina för att delta i den "nationalistiska" kampen?

Visst kan ett parti med fascistiska eller nazistiska rötter transformeras till något annat genom generationsskiften och utrensningar. Jag skulle idag inte kalla SD för vare sig fascister eller nazister även om en del nazister och fascister var med och startade partiet.

Men Svoboda har inte genomgått en sådan generationsväxling. Partiet leds fortfarande av Oleh Tyahnybok och hans kumpaner. De står närmare Svenskarnas Parti än SD. Det är ingen slump att det är folk från SvP och inte SD som de haft kontakter med i Sverige.

Det här blir mitt sista inlägg som behandlar denna fråga. Tar det en gång för alla.

Som jag skrev tidigare, partiet har skelett i garderoben, absolut. Men vi bör vara tydliga med att en del nuvarande toppar inom SD har ett förflutet inom kretsar från den yttersta högerkanten, även om de sökt att göra en transformering. Svoboda har också genomfört en transformering, det ska du inte glömma. Under de senaste åren har de tagit starkt avstånd från all främlingsfientlighet och etablerat relationer med minoritetsgrupperna.

Jag förnekar inte heller att det finns personer som har gjort, minst sagt, kontroversiella uttalanden inom Svoboda, bland annat den Mykhalchyshyn du nämnde. Detta är dock inget annat än ren populism. Det lilla stöd som Svoboda har bygger inte på dessa personer. Att dessa uttalanden skulle leda till motsvarande politik ser jag som en omöjlighet. Det finns oerhört mycket information om främlingsfientliga och homofoba yttranden som gjorts av nuvarande SD toppar. Det är dock fortfarande skillnad på dessa yttranden och partiets politik, såsom den är uttryckt officiellt och utförs i praktiken?

Beträffande Svenskarnas Parti så har de gjort ett strategiskt PR-misstag. Möjligen är Svoboda inte medvetna om Svenskarnas Partis ställning i Sverige och historia? Det vet jag inte. SvP är dock verkligen ingen motsvarighet till Svoboda i Ukraina. Skillnaderna ligger dels i deras officiella partiprogram, dels valgruppen. Jag kan med säkerhet säga att SvP:s politik inte hade gått hem hos Svobodas väljare. Deras 10% i senaste riksdagsvalet har andra förklaringar än främlingsfientlighet. Ukraina är ett tolerant land, och ett främlingsfientligt parti hade inte vunnit så många röster. För de riktiga nazisterna finns det lokala SvP i Ukraina också, men Svoboda är inte en av dem.

Anledningen bakom Svobodas framgång ligger som sagt i bilden av Svoboda som ett nytt parti, nya ansikten, som ska rensa Ukraina från de korrupta banditerna. Med andra ord, bilden av dem som riktiga patrioter som ska ställa landet på fötterna och tänker på Ukrainas bästa. Du måste förstå att Ukraina är ett land som har drabbats hårt, dels av Sovjetunionen och allt vad det innebär, dels korrupta politiker under de senaste 20 åren. Det enda ukrainarna vill när de röstar är att ha politiker som inte plundrar landet. I Sverige röstar du vänster eller höger, i Ukraina röstar du på den som du tror kommer sno minst. Den politiska kartan såsom den är i Sverige finns inte riktigt, de flesta partier har rätt så lik politik. Sen har du det nya Svoboda, ett fräscht parti med unga kandidater, nya ansikten, patrioter. Uttrycker sig väldigt starkt, är inte rädda för någon, lovar att göra total förändring av hela systemet. Det är dessa faktorer som förklarar stödet för Svoboda. Hade de haft samma politik/bild som SvP har i Sverige, så hade de aldrig kommit in i riksdagen.

Svoboda som politisk kraft utgör inget främlingsfientligt hot i Ukraina. Det är ett populistiskt parti som gav ukrainarna hopp om något nytt och riktiga förändringar, men har inte riktigt uppfyllt dessa förväntningar. Jag tror inte de kommer bli omvalda till riskdagen i nästa val, om jag ska vara ärlig. De skriker högt om mycket, drar till sig uppmärksamhet, men i själva verket inte gör så mycket. Men även om de skulle bli omvalda, så är det fortfarande vad det är, ett populistiskt parti. På partinivå kommer de knappast stödja några främlingsfientliga förslag, inte heller är det därför de skulle bli valda, så sådana förslag hade bara minskat deras stöd. Vad gäller yttranden av några utvalda individer, så är det knappast så att dessa påverkar en hel partipolitik, eller hur? Dessutom tror jag att de kommer göra en rensning på sådana individer.

Så nej. Det finns inget nazistiskt hot i Ukraina. På politisk nivå finns det ett fåtal populister, det är allt. På folklig nivå (d.v.s. de som faktiskt utförde revolutionen) var majoriteten, över 95%, totalt opolitiska och tillhörde inget parti. Revolutionen handlade om att förändra systemet och bli av med korruptionen och det kriminella styret. Bli ett fritt och demokratiskt land. Man ska inte förneka att det fanns högerextrema där och som från allra början förespråkade "hårdare åtgärder" mot regimen. I början tystas de dock ner av demonstranterna och kallades för provokatörer. Vissa av dem fick till och med stryk av vanliga demonstranter för att man inte ville att dessa skulle orsaka provokation. Sen så glömmer man också att Svoboda och övriga partier flera gånger buades ut. Folk ville inte ha politik på Majdan. Din favorit Mykhalchyshyn hamnade exempelvis i bråk med demonstranter för att de inte tillät honom tala på scen och försöka skapa sig själv politiskt PR. Så där har du revolutionen. Det var efter flera månaders fredliga demonstrationer och de första dödsfallen som resterande folket anslöt sig till de högerextremas idé om "hårdare åtgärder", det blev nu något som hela folket stöttade. Men du ska inte glömma att det bland dessa killar och tjejer funnits extremvänster, feministerna, HBT-aktivisterna och dylikt. Ja, det va en riktig folklig revolution detta med alla krafter. Men som sagt, över 95% tillhörde ej några politiska krafter. Anledningar varför man hade masker och ansiktsskydd var för att inte skadas eller identifieras (gripas), det var helt enkelt så man var "klädd" på Maydan ... men fortsätt tro att det är en nazistisk kupp om det gör dig lycklig.

Vad gäller den Högra Sektorn så har du också fel. Likaså är Högra Sektorn på ledningsnivån icke nazistiskt. Att de sen har medlemmar som kan hänföras till extremhögern är en annan sak, som organisation är de dock inte nazister. Du kan läsa mer här. Det fetmarkerade är exakt vad revolutionen handlade om.

Citat:
“Right sector” leaders have assured Reuven Din El, Israeli Ambassador, that they reject any signs of chauvinism and xenophobia in their ideology. The movement leaders informed the ambassador of their views on Ukraine’s future and emphasized that their movement adheres to tolerant positions in questions of nationalism. Yarosh also stressed that all negative phenomena, especially anti-semitism, will not only lack support from “Right Sector”, but will also be persecuted by all lawful means. He ensured that the movement aims to build a democratic Ukraine with transparency in governmental structures, mechanisms to counteract corruption, and equal opportunities for people of all nationalities, the union of which will make possible to build a national state governed by the people. The sides have agreed to create a “hot line” in order to avoid provocations and to find solutions for any further issues that may arise.

http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/27/right-sector-assures-israeli-ambassador-that-they-reject-antisemitism/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-19 kl. 00:57.
2014-03-19, 00:32
  #8448
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet uppstår när den nuvarande ledningen för partiet hör till dessa "idioter" som du kallar dem.

Mer läsning:

http://www.jta.org/2014/02/28/news-opinion/world/in-kiev-an-israeli-militia-commander-fights-in-the-streets-and-saves-lives


http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/ukrainian-jewish-leaders-write-letter-criticizing-putin/2014/03/05/



http://uacrisis.org/chief-rabbi-of-kyiv-and-ukraine-there-is-no-ethnic-or-religious-hatred-in-ukraine/

Som sagt, det som händer i Ukraina var en folklig revolution av ett folk som var trötta på att bli behandlade som skit av sina kriminella ledare. Och med "folk" inbegrips alla möjliga grupper med olika politiska ståndpunkter, nationalitet, kön, ålder etc. Det här blir min sista förklaring av situationen. Egentligen var min sista för länge sen, men eftersom du är TS så får du ett utförligt svar du förtjänar. Om du fortfarande tror att det är nynazister som ligger bakom allt, så rekommenderar jag dig att besöka Kiev personligen och prata med människorna där. Eller så kan du åtminstone ta en titt på denna video. Rekommenderar förresten alla att ta en titt på denna video: http://www.youtube.com/watch?v=BNyebNecS5s Beskriver rätt bra de upplevelser jag haft därifrån.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-19 kl. 00:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in