2014-03-18, 19:53
  #8341
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Framför allt är det väl fritt fram för en framtida regering/premiärminister/president/parlament att ändra beslutet. Om Moskva behåller Krim, vilket man tycks göra, så har jag svårt att se att Ukraina inte skulle försöka gå med i Nato.

Om talet var imorse var det dessutom INNAN Putin tal och innan de annekterade Krim.

Man försökte gå Ryssland till mötes men fick en påse skit. Man bör givetvis svara med att försöka gå med i Nato. Ryssland förstår bara käppen.

Och hur kan Ukraina som faller isär gå med i NATO? Donets, Lugansk, Kharkov, Odessa har deklarerat att de inte erkänner makten i Kiev.

Jag tror att du bör tänka lite adekvat. Det känns lite icke-aktuellt att diskutera ett NATO medlemskap när landet faller isär.
2014-03-18, 20:05
  #8342
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Framför allt är det väl fritt fram för en framtida regering/premiärminister/president/parlament att ändra beslutet. Om Moskva behåller Krim, vilket man tycks göra, så har jag svårt att se att Ukraina inte skulle försöka gå med i Nato.

Om talet var imorse var det dessutom INNAN Putin tal och innan de annekterade Krim.

Man försökte gå Ryssland till mötes men fick en påse skit. Man bör givetvis svara med att försöka gå med i Nato. Ryssland förstår bara käppen.

Att Krim begärt snabbanslutning till Ryska Federationen, och att Putin stödde detta var känt redan igår. Så Yatsenyuk kände till det när han höll sitt trots allt försonliga tal i morse.

Min tolkning är att Yatsenyuk som den realpolitiker han är insett att Krim nu har lämnat Ukraina och aldrig kommer tillbaka. Hans tal var i stället riktat till de ryssar som bor i de övriga ryskspråkiga områdena i Ukraina.

Putins påstående idag att han vill undvika en delning av Ukraina kan tolkas som ett positivt svar på Yatsenyuks utspel. Om man löser de problem som ryssarna i Ukraina oroar sig för så har Ryssland ingen anledning att ingripa.
2014-03-18, 20:06
  #8343
Medlem
Jaha. EN död och Ukraina beordrar att skjuta om man måste.

Allvarligt talat. Jag håller på och bajsar på mig över hur utvecklingen ska bli. Jag vill inte leva under ett världskrig, kommer det att bli av?
2014-03-18, 20:08
  #8344
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Donets, Lugansk, Kharkov, Odessa har deklarerat att de inte erkänner makten i Kiev.

Myndigheterna i dessa städer är lojala mot interimregeringen i Kiev. Men du anser att smärre grupper ryska provokatörer och uppviglare, som saknar all makt överhuvudtaget (förutom möjligen att skada eller döda enskilda ukrainare) representerar dessa städer? Exempelvis Anton Davydchenko:

http://www.themoscowtimes.com/news/article/arrest-of-pro-moscow-rally-organizer-leads-to-protests-in-odessa/496394.html

Citat:
Ukrainian Security Service officers have arrested an organizer of a pro-Moscow demonstration in Odessa, prompting a protest rally by dozens of his allies.

Supporters of Anton Davydchenko, the leader of the Youth Unity organization, held vigil in front of the Security Service offices in the Black Sea port in the early hours on Tuesday, facing dozens of police officers who blockaded the building, Interfax-Ukraine reported.

The protesters, who included Davydchenko's mother and brother, chanted: "Free Anton," "Return the son to his mother," and "Glory to Russia." Several of the protesters tried to storm the building but retreated, the report said.

Sovjetfossilernas patetiska skådespel i Kharkiv tolereras av myndigheterna:

http://www.nytimes.com/2014/03/18/world/europe/eastern-ukraine.html

Citat:
It began with perhaps 1,000 demonstrators gathered around reliable symbols snubbing the West: hammer-and-sickle banners, signs decrying NATO, and elderly men, in uniform, reminding the crowd of the terrible suffering, and ultimate victory, of Soviet soldiers and citizens who helped defeat Nazi Germany in World War II.

One huge banner at the base of the Lenin statue read, “Our homeland: USSR!”

The message was explicit and part of the common pro-Kremlin sentiment surrounding Ukraine. Ukraine’s interim government is “fascist,” and extraordinary measures are needed to counter it.

“It is the working people of Kharkiv who are here,” Ilya K. Kiyuk said. “They have come to join Russia, because we cannot hold back the fascists any longer.”
2014-03-18, 20:09
  #8345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cooler85
Jaha. EN död och Ukraina beordrar att skjuta om man måste.

Allvarligt talat. Jag håller på och bajsar på mig över hur utvecklingen ska bli. Jag vill inte leva under ett världskrig, kommer det att bli av?

Tja, vi vet ju hur krig brukar börja. Och en död räcker, kolla bara första världskriget... Jag är djupt oroad och var det redan dag ett när detta började. Jag fattade direkt allvaret i och med medias sjuka rapportering om detta. Folk har trott att media bara överdriver och propagerar för väst och EU hela tiden. Men detta handlar om något mycket mer än att gå in och hämta in en galning som Saddam Hussein. (Eftersom folk för jämnan ska dra "MEN USA GÖR SOM DOM VILL OCH INGEN BRYR SIG, INGEN SKRIVER OM ISRAEL bla bla bla).

Tycker jag läst otroligt många artiklar mot USAs sätt att agera från Vietnamkriget till ja alla konflikter dom försökt lösa. Men som sagt, detta handlar om något helt annat.
__________________
Senast redigerad av Levee 2014-03-18 kl. 20:13.
2014-03-18, 20:11
  #8346
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försonande utspel från Yatsenyuk

Kievregimens premiärminister Yatsenyuk höll ett tal i morse som riktade sig till folket i de ryskspråkiga områdena i östra och södra Ukraina.

Yatseniuk appealed to residents of the south-east

För det första sade han att man nu avser att behålla den gamla språklagen som antogs 2012:

Yatsenyuk noted that many residents of the south-east regional autonomy issues concerned, the problem of language, church relations with the EU and Russia. He said that it was decided to retain the language law as amended Kivalov-Kolesnichenko, adopted in 2012.

Här har Kiev backat två gånger, först från beslutet att upphäva lagen, och nu även från beslutet att ändra den för att stärka det ukrainska språkets ställning på andra språks bekostnad.

Sedan sade han att man avser att decentralisera makten och ge regionerna mer att säga till om:

Next, expanding the powers of the regions. In the government, we have introduced a special deputy prime minister, whose main task - the decentralization of power.

Detta kommer också att stadfästas i den nya konstitutionen som ska tas fram i samförstånd:

All of the innovations associated with the decentralization of power, will be displayed in the new Constitution. Constitution we should write together, "- said Yatsenyuk.

Man skjuter också upp avtalet om frihandel med EU av hänsyn till industrin i östra Ukraina som skulle drabbas hårt av tullfria EU-varor:

We postponed until the signing of the economic section of this document, taking into account the experiences and concerns, would not a free trade zone to negative consequences for the industrial regions, and it is primarily the East.

Han avslutade med att säga att han vill ha goda relationer med både EU och Ryssland trots de för tillfället kyliga förbindelserna med ryssarna:

Relations with the EU and Russia, we do not see on the principle of either-or. Despite the catastrophic deterioration of relations with Russia, admitted no fault of ours, despite the armed aggression of Russia against Ukraine, I will do everything possible to not only keep the peace, but also to build a genuine partnership with Russia and good neighborly relations ", - promised Yatsenyuk.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/192908.html

Mest överraskande är kanske att Yatsenyuk också uteslöt ett NATO-medlemskap för Ukraina. Detta enligt Liga Novosti:

Ukraine's accession to NATO is not on the agenda - Yatsenyuk

Solely for the purpose of preserving the unity of Ukraine's accession to NATO is not on the agenda. Defend the country will have a strong, modern Ukrainian army," - said Yatsenyuk in his address to the people of south-eastern Ukraine.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/1028031-ukraina_ne_sobiraetsya_vstupat_v_nato_yatsenyuk_.h tm

Yatsenyuks tal är intressant därför att det på flera punkter går Ryssland till mötes. I det förslag till diplomatisk lösning av konflikten som Kreml publicerade för två dagar sedan tog man upp flera punkter:

* Skydd för det ryska språket och andra minoritetsspråk.
* Decentralisering av makten inom ett federalt Ukraina.
* Goda handelsrelationer med både EU och Ryssland.
* Fortsatt alliansfrihet för Ukraina.

Punkter som Yatsenyuk nu också tar upp. Kan man nå enighet på dessa punkter borde det finnas goda möjligheter att undvika en delning av Ukraina.

Frågan är förstås om Yatsenyuk kan stå för sina utfästelser som på flera punkter går stick i stäv med vad nazisterna i Svoboda kräver.
Känns som han plockat upp samma boll och formulerat sig som Johan Gustav Hellsten, borde kunna leda till en avdramatisering av förhållandena på lite sikt.
2014-03-18, 20:13
  #8347
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att Krim begärt snabbanslutning till Ryska Federationen, och att Putin stödde detta var känt redan igår. Så Yatsenyuk kände till det när han höll sitt trots allt försonliga tal i morse.
Absolut, men EU tycktes iaf bli tagna lite på sängen över den oerhört snabba anslutningen. Det kanske inte Yatsenyuk, men det kan ha varit ett försök att få Ryssland att iaf inte annektera Krim utan försöka gå tillbaka till förhandlingsbordet, även om så inte vore troligt.

Citat:
Min tolkning är att Yatsenyuk som den realpolitiker han är insett att Krim nu har lämnat Ukraina och aldrig kommer tillbaka. Hans tal var i stället riktat till de ryssar som bor i de övriga ryskspråkiga områdena i Ukraina.
Absolut.

Citat:
Putins påstående idag att han vill undvika en delning av Ukraina kan tolkas som ett positivt svar på Yatsenyuks utspel. Om man löser de problem som ryssarna i Ukraina oroar sig för så har Ryssland ingen anledning att ingripa.
Ryssland tog inte Krim för att man var rädd för att den ryska befolkningen skulle råka illa ut, och det vet du också.
2014-03-18, 20:13
  #8348
Medlem
RonnyKålmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Varför erkänner inte Serbien Krim?

För att då kan de hälsa hejdå till EU-medlemskap.
De väntar på vad som kommer ske näst.
2014-03-18, 20:13
  #8349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försonande utspel från Yatsenyuk

Kievregimens premiärminister Yatsenyuk höll ett tal i morse som riktade sig till folket i de ryskspråkiga områdena i östra och södra Ukraina.

Yatseniuk appealed to residents of the south-east

För det första sade han att man nu avser att behålla den gamla språklagen som antogs 2012:

Yatsenyuk noted that many residents of the south-east regional autonomy issues concerned, the problem of language, church relations with the EU and Russia. He said that it was decided to retain the language law as amended Kivalov-Kolesnichenko, adopted in 2012.

Här har Kiev backat två gånger, först från beslutet att upphäva lagen, och nu även från beslutet att ändra den för att stärka det ukrainska språkets ställning på andra språks bekostnad.

Sedan sade han att man avser att decentralisera makten och ge regionerna mer att säga till om:

Next, expanding the powers of the regions. In the government, we have introduced a special deputy prime minister, whose main task - the decentralization of power.

Detta kommer också att stadfästas i den nya konstitutionen som ska tas fram i samförstånd:

All of the innovations associated with the decentralization of power, will be displayed in the new Constitution. Constitution we should write together, "- said Yatsenyuk.

Man skjuter också upp avtalet om frihandel med EU av hänsyn till industrin i östra Ukraina som skulle drabbas hårt av tullfria EU-varor:

We postponed until the signing of the economic section of this document, taking into account the experiences and concerns, would not a free trade zone to negative consequences for the industrial regions, and it is primarily the East.

Han avslutade med att säga att han vill ha goda relationer med både EU och Ryssland trots de för tillfället kyliga förbindelserna med ryssarna:

Relations with the EU and Russia, we do not see on the principle of either-or. Despite the catastrophic deterioration of relations with Russia, admitted no fault of ours, despite the armed aggression of Russia against Ukraine, I will do everything possible to not only keep the peace, but also to build a genuine partnership with Russia and good neighborly relations ", - promised Yatsenyuk.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/192908.html

Mest överraskande är kanske att Yatsenyuk också uteslöt ett NATO-medlemskap för Ukraina. Detta enligt Liga Novosti:

Ukraine's accession to NATO is not on the agenda - Yatsenyuk

Solely for the purpose of preserving the unity of Ukraine's accession to NATO is not on the agenda. Defend the country will have a strong, modern Ukrainian army," - said Yatsenyuk in his address to the people of south-eastern Ukraine.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/1028031-ukraina_ne_sobiraetsya_vstupat_v_nato_yatsenyuk_.h tm

Yatsenyuks tal är intressant därför att det på flera punkter går Ryssland till mötes. I det förslag till diplomatisk lösning av konflikten som Kreml publicerade för två dagar sedan tog man upp flera punkter:

* Skydd för det ryska språket och andra minoritetsspråk.
* Decentralisering av makten inom ett federalt Ukraina.
* Goda handelsrelationer med både EU och Ryssland.
* Fortsatt alliansfrihet för Ukraina.

Punkter som Yatsenyuk nu också tar upp. Kan man nå enighet på dessa punkter borde det finnas goda möjligheter att undvika en delning av Ukraina.

Frågan är förstås om Yatsenyuk kan stå för sina utfästelser som på flera punkter går stick i stäv med vad nazisterna i Svoboda kräver.

Detta låter som ett resultat av hård rysk press bakom kulisserna och nya amerikanska direktiv till den ukrainska kuppregeringen.
2014-03-18, 20:14
  #8350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Varför erkänner inte Serbien Krim?

Kosovo?
2014-03-18, 20:15
  #8351
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försonande utspel från Yatsenyuk

Kievregimens premiärminister Yatsenyuk höll ett tal i morse som riktade sig till folket i de ryskspråkiga områdena i östra och södra Ukraina.

Yatseniuk appealed to residents of the south-east

För det första sade han att man nu avser att behålla den gamla språklagen som antogs 2012:

Yatsenyuk noted that many residents of the south-east regional autonomy issues concerned, the problem of language, church relations with the EU and Russia. He said that it was decided to retain the language law as amended Kivalov-Kolesnichenko, adopted in 2012.

Här har Kiev backat två gånger, först från beslutet att upphäva lagen, och nu även från beslutet att ändra den för att stärka det ukrainska språkets ställning på andra språks bekostnad.

Sedan sade han att man avser att decentralisera makten och ge regionerna mer att säga till om:

Next, expanding the powers of the regions. In the government, we have introduced a special deputy prime minister, whose main task - the decentralization of power.

Detta kommer också att stadfästas i den nya konstitutionen som ska tas fram i samförstånd:

All of the innovations associated with the decentralization of power, will be displayed in the new Constitution. Constitution we should write together, "- said Yatsenyuk.

Man skjuter också upp avtalet om frihandel med EU av hänsyn till industrin i östra Ukraina som skulle drabbas hårt av tullfria EU-varor:

We postponed until the signing of the economic section of this document, taking into account the experiences and concerns, would not a free trade zone to negative consequences for the industrial regions, and it is primarily the East.

Han avslutade med att säga att han vill ha goda relationer med både EU och Ryssland trots de för tillfället kyliga förbindelserna med ryssarna:

Relations with the EU and Russia, we do not see on the principle of either-or. Despite the catastrophic deterioration of relations with Russia, admitted no fault of ours, despite the armed aggression of Russia against Ukraine, I will do everything possible to not only keep the peace, but also to build a genuine partnership with Russia and good neighborly relations ", - promised Yatsenyuk.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/192908.html

Mest överraskande är kanske att Yatsenyuk också uteslöt ett NATO-medlemskap för Ukraina. Detta enligt Liga Novosti:

Ukraine's accession to NATO is not on the agenda - Yatsenyuk

Solely for the purpose of preserving the unity of Ukraine's accession to NATO is not on the agenda. Defend the country will have a strong, modern Ukrainian army," - said Yatsenyuk in his address to the people of south-eastern Ukraine.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/1028031-ukraina_ne_sobiraetsya_vstupat_v_nato_yatsenyuk_.h tm

Yatsenyuks tal är intressant därför att det på flera punkter går Ryssland till mötes. I det förslag till diplomatisk lösning av konflikten som Kreml publicerade för två dagar sedan tog man upp flera punkter:

* Skydd för det ryska språket och andra minoritetsspråk.
* Decentralisering av makten inom ett federalt Ukraina.
* Goda handelsrelationer med både EU och Ryssland.
* Fortsatt alliansfrihet för Ukraina.

Punkter som Yatsenyuk nu också tar upp. Kan man nå enighet på dessa punkter borde det finnas goda möjligheter att undvika en delning av Ukraina.

Frågan är förstås om Yatsenyuk kan stå för sina utfästelser som på flera punkter går stick i stäv med vad nazisterna i Svoboda kräver.

Frågan är hur mycket vad han säger är värt. Han tänker väl inte kandidera i presidentvalet? Frågan är också som de säger, hur stor är enigheten i kuppregeringen?
2014-03-18, 20:16
  #8352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försonande utspel från Yatsenyuk
Intressant och uppmuntrande. "Putin/Kerry-planen" lanseras på bred front.

(FB) Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd

Eller kanske "Lavrov/Kerry-planen", för mycket talar väl för att denna diplomatiska lösning diskuterades mellan Lavrov och Kerry under deras officiellt resultatlösa långa möte i London. En kommentator i BBC noterade från presskonferensen efter mötet att

Mr Kerry referred repeatedly to Russia's "legitimate interests" in Ukraine. Perhaps, amid all the heated rhetoric, Washington admits that it's been a little too dismissive of Russia's case so far?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26583697

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in