2014-03-18, 19:18
  #8329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ändock är det Putinregimen som ser sig tvingad att censurera oberoende onlinemedia, långt mer drastiskt och repressivt än regimerna i västvärlden och i synnerhet USA, där yttrandefriheten fortfarande i stor utsträckning, trots globalistiska och kristligt-reaktionära mörkermäns försök att sabotera den, skyddas av en frihetligt nationalistisk konstitution.

Ryssland har inte samma traditioner som USA men en annan viktig skillnad är att det inte förekommer någon omfattande utländskt sponsrad och organiserad subversion mot USA (om man bortser från det där utvalda folket då förstås) och psykologisk krigföring riktad mot den amerikanska allmänheten. Om Kina plötsligt hade börjat sponsra massa subversiva politiska grupper i USA och bedrev psykologisk krigföring via organiserade kampanjer i bl.a. media så skulle nog amerikanska myndigheter också vidta åtgärder. Under McCarthy-eran så försökte man från amerikanskt håll att få bukt med det kommunistiska inflytandet men tyvärr så misslyckades man med detta.


Citat:
Hård polemik på gång i en parallell tråd, ser jag. Och jag tror att det är du som varit drivande i att spetsa till saker och ting genom att så generöst idiotförklara oliktänkande.

(FB) Vladimir Putin ur ett nationalistiskt perspektiv

Du får väl ta och ge dig in i tråden och hjälpa stackarna med lite kalla krigs-doftande retorik om "moskoviter" och "sovjetförtryck".


Citat:
Många av revoltörerna har det inte helt lätt att hantera vad de genomlevt, och den stora ovissheten inför framtiden:

http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/03/the-view-from-kiev-coping-with-ukraines-unfinished-revolution/284458/

De genuina folkliga ukrainska revolutionärer som med all säkerhet existerar kommer nog tyvärr att drabbas av bitter besvikelse när globalistmaffians strypgrepp hårdnar kring Ukrainas hals. Det är tråkigt, men väntat och förutsägbart.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-03-18 kl. 19:20.
2014-03-18, 19:19
  #8330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jo, verkligen. De klarade inte Svensson-testet: de gillar inte Jeltsin som svennar är så förtjusta i. Det är bara etniska svenskar som känner sympati just med Jeltsin.

Om inte annat så kan du följa dem och se att de oftast engagerar sig i alla möjliga frågor, som svenskar normalt inte bryr sig om.
2014-03-18, 19:22
  #8331
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
[

Väldigt garantilösa löften. Men man har alltså lova judar frihet men vad har de lovat ryssar?

Ryssar har aldrig varit förtryckta i Ukraina, snarare tvärtom.

Citat:
The Holodomor was a man-made famine in the Ukrainian Soviet Socialist Republic in 1932 and 1933 that killed up to 7.5 million Ukrainians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Citat:
Russification policy was more intense in Ukraine than in other parts of the Soviet Union, and the country now contains the largest group of Russian speakers who are not ethnically Russian.

In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian" The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones.

After the war ended, Western Ukraine was reabsorbed into the Soviet Union, and most prominent Ukrainian intellectuals living there were purged or exiled to Siberia. Leonid Brezhnev continued the Russification policies of Krushchev in postwar Ukraine.

In the 1960s, the Ukrainian language began to be used more widely and frequently in spite of these policies. In response, Soviet authorities increased their focus on early education in Russian. After 1980, Russian language classes were instituted from the first grade onward

Just denna del är mycket aktuell idag. Exakt det som händer i dagens Ukraina, där kampen för fritt Ukraina och oberoende från Ryssland klassas som "nazism":

Citat:
Stalinist policies shifted to define Russian as the language of (inter-ethnic) communication. Although Ukrainian continued to be used (in print, education, radio and later television programs), it lost its primary place in advanced learning and republic-wide media. Ukrainian was demoted to a language of secondary importance, often associated with the rise in Ukrainian self-awareness and nationalism and often branded "politically incorrect".

http://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language#Persecution_and_russification

Så var har du hittat förtryck mot ryssar? Visa mig åtminstone ett fall där en ryss eller rysktalande förtryckts i Ukraina! Varför har världen aldrig brytt sig när det ukrainska språket och folket utrotades under Sovjet?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-18 kl. 19:37.
2014-03-18, 19:24
  #8332
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
För att det är dyrt och för att nuvarande system fungerar.

USA testar systemen regelbundet. T.ex. så testade man Trident II 2013.

Jag lovar dig att ryssarnas system inte har testats mot en amerikansk attack med hundratals ICBM.

Jänkarna har för övrigt också system för att skjuta ned ICBMs. Under senaste testet sköt de ned ca 50% av robotarna.

Det ÄR svårt att skjuta ned ICBMs. De färdas fruktansvärt snabbt och responstiden är kort. Att du tror att USA inte kan se till så att Moskva och St Petersburg blir askhögar visar hur naiv du är.

Du är en psyko eftersom kärnvapen är inte där för att användas. Det är bara en skräckvapen.
2014-03-18, 19:26
  #8333
Medlem
Masturblijas avatar
Är det inte dags att göra upp med Ryssland och de länder som står dem nära? Jag tycker att ett nytt krig skulle göra europa gott.
2014-03-18, 19:28
  #8334
Medlem
Reguluss avatar
Försonande utspel från Yatsenyuk

Kievregimens premiärminister Yatsenyuk höll ett tal i morse som riktade sig till folket i de ryskspråkiga områdena i östra och södra Ukraina.

Yatseniuk appealed to residents of the south-east

För det första sade han att man nu avser att behålla den gamla språklagen som antogs 2012:

Yatsenyuk noted that many residents of the south-east regional autonomy issues concerned, the problem of language, church relations with the EU and Russia. He said that it was decided to retain the language law as amended Kivalov-Kolesnichenko, adopted in 2012.

Här har Kiev backat två gånger, först från beslutet att upphäva lagen, och nu även från beslutet att ändra den för att stärka det ukrainska språkets ställning på andra språks bekostnad.

Sedan sade han att man avser att decentralisera makten och ge regionerna mer att säga till om:

Next, expanding the powers of the regions. In the government, we have introduced a special deputy prime minister, whose main task - the decentralization of power.

Detta kommer också att stadfästas i den nya konstitutionen som ska tas fram i samförstånd:

All of the innovations associated with the decentralization of power, will be displayed in the new Constitution. Constitution we should write together, "- said Yatsenyuk.

Man skjuter också upp avtalet om frihandel med EU av hänsyn till industrin i östra Ukraina som skulle drabbas hårt av tullfria EU-varor:

We postponed until the signing of the economic section of this document, taking into account the experiences and concerns, would not a free trade zone to negative consequences for the industrial regions, and it is primarily the East.

Han avslutade med att säga att han vill ha goda relationer med både EU och Ryssland trots de för tillfället kyliga förbindelserna med ryssarna:

Relations with the EU and Russia, we do not see on the principle of either-or. Despite the catastrophic deterioration of relations with Russia, admitted no fault of ours, despite the armed aggression of Russia against Ukraine, I will do everything possible to not only keep the peace, but also to build a genuine partnership with Russia and good neighborly relations ", - promised Yatsenyuk.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/192908.html

Mest överraskande är kanske att Yatsenyuk också uteslöt ett NATO-medlemskap för Ukraina. Detta enligt Liga Novosti:

Ukraine's accession to NATO is not on the agenda - Yatsenyuk

Solely for the purpose of preserving the unity of Ukraine's accession to NATO is not on the agenda. Defend the country will have a strong, modern Ukrainian army," - said Yatsenyuk in his address to the people of south-eastern Ukraine.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/1028031-ukraina_ne_sobiraetsya_vstupat_v_nato_yatsenyuk_.h tm

Yatsenyuks tal är intressant därför att det på flera punkter går Ryssland till mötes. I det förslag till diplomatisk lösning av konflikten som Kreml publicerade för två dagar sedan tog man upp flera punkter:

* Skydd för det ryska språket och andra minoritetsspråk.
* Decentralisering av makten inom ett federalt Ukraina.
* Goda handelsrelationer med både EU och Ryssland.
* Fortsatt alliansfrihet för Ukraina.

Punkter som Yatsenyuk nu också tar upp. Kan man nå enighet på dessa punkter borde det finnas goda möjligheter att undvika en delning av Ukraina.

Frågan är förstås om Yatsenyuk kan stå för sina utfästelser som på flera punkter går stick i stäv med vad nazisterna i Svoboda kräver.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-03-18 kl. 19:36.
2014-03-18, 19:30
  #8335
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ryssar har aldrig varit förtryckta i Ukraina, snarare tvärtom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

http://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine

Din teori håller inte så bra eftersom det finns en annan teori med ett enormt stöd i historiska fakta som säger att ryssar och ukrainare är samma folk.
2014-03-18, 19:34
  #8336
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Din teori håller inte så bra eftersom det finns en annan teori med ett enormt stöd i historiska fakta som säger att ryssar och ukrainare är samma folk.

Läs noga vad jag skrev igen. Har lagt till citat från källorna.

Om slutledningsförmågan inte funkar automatiskt, så ska jag hjälpa dig. Det du säger nu om "samma folk" är exakt den politiken som Sovjet ville åstadkomma. De förintade ukrainska intellektuella, raderade ut ukrainska språket. Ukraina befolkades med ryssar. Allt gjordes för att få bort den ukrainska identifikationen. Detta gjordes för att ukrainarna var starkt emot Sovjet och dess kollektivisering av egendom. Genom att sudda ut den ukrainska identifikationen kunde Sovjet slå ner detta motstånd. Det var lättare om folk identifierade sig som ryssar och en del av den stora lyckliga Sovjetgemenskapen.

För er som inte förstått så är det exakt detta som ukrainsk nationalism söker att motarbeta. De vill återuppliva den ukrainska identifikationen (historian, språket, kulturen). Detta måste läsas mot bakgrund av att en stor del etniska ukrainare talar ryska som första språk och ser sovjetisk historia som historia av "sitt folk", trots att det inte stämmer. Är precis det som Svoboda vill motarbeta. De vill återuppliva det som är deras, d.v.s. den ukrainska identifikationen som har blivit förtryckt i årtionden. Hur kan det vara nazistiskt? Får Ukraina inte vara ett eget folk med eget land? Varför måste de styras av främmande makts intressen? Tala deras språk? Se på deras historia som sin egen? Har man ingen identifikation, så har man snart inget land.

Jag är inte förvånad om din teori angående "samma folk", då det är precis den propagandan som gäller i Ryssland och har alltid gällt i Sovjet. Och eftersom du är en sovjetryss, så är det inte märkligt att du faller för den. Ännu sjukare är alla dessa s.k. kommunister, som i själva verket ska verka för mångkultur och stödja minoriteter, men blundar när ukrainarna och deras språk, historia, kultur förtrycks. Hyckleri på högsta nivå.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-18 kl. 20:18.
2014-03-18, 19:39
  #8337
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du är en psyko eftersom kärnvapen är inte där för att användas. Det är bara en skräckvapen.



Det var du som tog upp kärnvapen. Inte jag.
Se:

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Stealthbombaren som kostar en miljard dollar, men presterar för 1 krona. Helt värdelös.

Grejen är att det är ingen som kan säga säkert att USA med sin gamla kärnvapen har en förmåga att stå mot Ryssland som har sin strategiska kärnvapenarsenal i ett top skick.
2014-03-18, 19:43
  #8338
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron



Det var du som tog upp kärnvapen. Inte jag.
Se:

Men det är du som sa att Moskva och St Petersburg ska bli en aska.
2014-03-18, 19:43
  #8339
Medlem
Varför erkänner inte Serbien Krim?
2014-03-18, 19:47
  #8340
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försonande utspel från Yatsenyuk

Kievregimens premiärminister Yatsenyuk höll ett tal i morse som riktade sig till folket i de ryskspråkiga områdena i östra och södra Ukraina.

Yatseniuk appealed to residents of the south-east

För det första sade han att man nu avser att behålla den gamla språklagen som antogs 2012:

Yatsenyuk noted that many residents of the south-east regional autonomy issues concerned, the problem of language, church relations with the EU and Russia. He said that it was decided to retain the language law as amended Kivalov-Kolesnichenko, adopted in 2012.

Här har Kiev backat två gånger, först från beslutet att upphäva lagen, och nu även från beslutet att ändra den för att stärka det ukrainska språkets ställning på andra språks bekostnad.

Sedan sade han att man avser att decentralisera makten och ge regionerna mer att säga till om:

Next, expanding the powers of the regions. In the government, we have introduced a special deputy prime minister, whose main task - the decentralization of power.

Detta kommer också att stadfästas i den nya konstitutionen som ska tas fram i samförstånd:

All of the innovations associated with the decentralization of power, will be displayed in the new Constitution. Constitution we should write together, "- said Yatsenyuk.

Man skjuter också upp avtalet om frihandel med EU av hänsyn till industrin i östra Ukraina som skulle drabbas hårt av tullfria EU-varor:

We postponed until the signing of the economic section of this document, taking into account the experiences and concerns, would not a free trade zone to negative consequences for the industrial regions, and it is primarily the East.

Han avslutade med att säga att han vill ha goda relationer med både EU och Ryssland trots de för tillfället kyliga förbindelserna med ryssarna:

Relations with the EU and Russia, we do not see on the principle of either-or. Despite the catastrophic deterioration of relations with Russia, admitted no fault of ours, despite the armed aggression of Russia against Ukraine, I will do everything possible to not only keep the peace, but also to build a genuine partnership with Russia and good neighborly relations ", - promised Yatsenyuk.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/192908.html

Mest överraskande är kanske att Yatsenyuk också uteslöt ett NATO-medlemskap för Ukraina. Detta enligt Liga Novosti:

Ukraine's accession to NATO is not on the agenda - Yatsenyuk

Solely for the purpose of preserving the unity of Ukraine's accession to NATO is not on the agenda. Defend the country will have a strong, modern Ukrainian army," - said Yatsenyuk in his address to the people of south-eastern Ukraine.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=a uto&tl=en&u=http://news.liga.net/news/politics/1028031-ukraina_ne_sobiraetsya_vstupat_v_nato_yatsenyuk_.h tm

Yatsenyuks tal är intressant därför att det på flera punkter går Ryssland till mötes. I det förslag till diplomatisk lösning av konflikten som Kreml publicerade för två dagar sedan tog man upp flera punkter:

* Skydd för det ryska språket och andra minoritetsspråk.
* Decentralisering av makten inom ett federalt Ukraina.
* Goda handelsrelationer med både EU och Ryssland.
* Fortsatt alliansfrihet för Ukraina.

Punkter som Yatsenyuk nu också tar upp. Kan man nå enighet på dessa punkter borde det finnas goda möjligheter att undvika en delning av Ukraina.

Frågan är förstås om Yatsenyuk kan stå för sina utfästelser som på flera punkter går stick i stäv med vad nazisterna i Svoboda kräver.

Framför allt är det väl fritt fram för en framtida regering/premiärminister/president/parlament att ändra beslutet. Om Moskva behåller Krim, vilket man tycks göra, så har jag svårt att se att Ukraina inte skulle försöka gå med i Nato.

Om talet var imorse var det dessutom INNAN Putin tal och innan de annekterade Krim.

Man försökte gå Ryssland till mötes men fick en påse skit. Man bör givetvis svara med att försöka gå med i Nato. Ryssland förstår bara käppen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in