2014-03-18, 16:52
  #8281
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Många iakttagare gör ju idag upptäckten att dagens ryska ledare är inte helt olik gårdagens när det gäller att befästa sin makt och att dom kommunistiska slagorden åter kommit till heder när duman böjer sig för piskan från Putin. Som på Stalins tid enligt många. Nu väntar nog bara utrensningarna av obekväma personer för att cirkeln skall bli sluten. Den här utvecklingen vill nog inte många ryssar egentligen ha men idag vågar man inte opponera sig längre. Diktatur har börjat råda och folk skräms till tystnad. Och vi i väst som trodde och hoppades på att Ryssland skulle bli ett mer mänskligt samhälle med ett välstånd som ryssarna trånat så efter dom senaste decennierna. Nu blir det tvärtom verkar det som. Ett Ryssland i ännu mer förfall kan vara en risk för oss i väst och Europa också. Den fascist och nationalism som nu upplevs i Ryssland är faktiskt skrämmande. Vilka minoriteter är nästa på tur för Putins aggressivitet. Svaga och handikappade kanske står på tur.

Putin vill ha statskapitalism och återupprätta Sovjetunionen. Jeltsin valde ut Putin som efterträdare i syfte att rädda sig själv undan rättvisan - mycket mygel och korruption som skulle bura in Jeltsin i resten av sitt liv. Putins position inom KGB/FSB och utan direkta fiender gjorde att han plötsligt blev Rysslands president. Han arrangerade ett antal terrordåd och gick in aggressivt i Tjetjenien, fixade hundratals dödsoffer i Beslan m.m., allt för att öka ryssarnas rädsla och sökande efter en stark president. Ockupationen av Abchazien och Sydossetien var ett första steg, och Krim nästa. Mycket pekar mot att han nu kommer att ge sig på Transnistrien (i Moldavien) och kanske östra Ukraina. Sedan fortsätter det mot Finland och Sverige då vi ju inte är medlemmar i NATO. Men frågan är hur långt EU:s och USA:s blockad mot Ryssland kan påverka. Bara att ge järnet på alla sätt man kan. Personligen skulle jag vilja se NATO-trupper i Ukraina.
2014-03-18, 16:53
  #8282
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Nja, det är snarare kroknäsorna som är inbegripna i ett förintelsekrig, eller önskar sig ett förintelsekrig, mot Putin och dagens Ryssland.

Och Putins svar på det är att ha oerhört goda relationer till det judiska samfundet i Ryssland, och till den judiskdominerade kretsen av oligarker i Ryssland, som stödjer Kreml i den aggressiva neoimperialistiska strävan att kuva ukrainarna under Ryssland igen? Samt att ljuga sig blå om att "pogromistiska antisemiter" löper amok i Ukraina, och att något måste göras för att "skydda judarna"? Märkligt beteende, är karln masochist? Eller har han helt enkelt inte förstått det raffinerade kodspråk som du gör anspråk på att ha knäckt?

Citat:
Det är nog en kombination av klassiskt sovjetryskt propagandaspråk kombinerat med användande av "Västs" egna vapen emot just Väst.


Krystad bortförklaring. Putin upplever de radikala nationalister och anti-korruptions-fanatiska medborgare i Ukraina som sätter press på det gamla komprometterade yrkespolitikergardet som ett reellt hot, därför gör han allt i sin makt för att demonisera dem, inklusive att anklaga dem för "pogromer, terror, mord" som bevisligen aldrig ägt rum. Med all önskvärd tydlighet har det framgått att Putin uppskattade samarbetet med Tymoshenko - under den presskonferens han höll för ett par veckor sedan tog han upp det igen. Han vill ha pålitligt korrupta falskspelare, som utestänger varje genuint folkligt inflytande, att bedriva politik med. Om dina teser vore korrekta skulle Putin inte bete sig på det sättet.

Citat:
Hat är ofta en av de starkaste känslorna och krafterna. Hat är en drivkraft som kan få många människor att göra saker som de utan hatet sannolikt inte skulle göra.

Att säga att hat alltid är fel är ungefär som att säga att våld aldrig leder någon vart.

Våld är ofta en politiskt nödvändig metod. Men vrede, en tänkande och kall vrede, är att föredra framför hat.
2014-03-18, 16:55
  #8283
Medlem
rex144s avatar
det var jo typiskt jo att detvartypisktjo, ogramatisk o ologiskt resonemang att jämföra USAs agerande med Ryssland,

alla vill bo i USA alla drömmer om att få komma till USA, alla vill bli vänner med USA

medan alla flyr från Ryssland, varför lockar inte Ryssland? Baltländerna , Georgien, Polen, etc. även Japan vill hålla sig på distans till Ryssland,
har de alla fel?

tom araber drömmer om att få komma till den store satan USA, om bara USA hade öppnat upp sina gränser för mellanöstern då hade alla länderna där avfolkats på kort tid
2014-03-18, 17:05
  #8284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Tror du altså att det inte var trots av internationell lag att bojkotta Ukrainas regering för att underlätta dess fall? Och tusen andra USA brott mot internationell lag i t.ex. mellanöstern.

Det som står klart är att USA tog livet av validiteten på den internationella lag vi hade 30 år sen.
Nej. En regering som skjuter på och dödar sitt eget folk har förlorat sin legitimitet. Den internationella gemenskapen brukar fördöma sånt, så det är då inget nytt. Det är bl a därför vi har FN och dess Säkerhetsråd.

Kan du utveckla det lite mer? För de senaste 3 åren är det Ryssland som förhindrat Säkerhetsrådet att ingripa där det behövs som mest. På falska premisser.
2014-03-18, 17:11
  #8285
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du har inte förstått att USA inte behöver lika moderna missiler då de han avfyra från Turkiet och Europa. Nu vill de avfyra från Ukraina. Det slår all teknisk överlägsenhet du tycker Ryssland har.

Problemet är att USA inte har någonting att avfyra varken från Turkiet/Europa eller hemifrån.

Minuteman och peacekeepers är både urgamla och inte har renoverats på 30 år. Man måste byta om delar minst var 10:e år eftersom uranium förstör elektroniken och man kan slänga bort hela skiten.
2014-03-18, 17:11
  #8286
Medlem
Kingers avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18564181.ab

Putim jämför Krim med Kosovo. Varför erkänner han inte Kosovo då? Kommer han göra det?
2014-03-18, 17:15
  #8287
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Klickar man på din länk ser man att bomberna redan integreras operativt i F-15E sedan 2013. Som om NATO hade problem att fälla sina bomber!

Ju, det har dem. Mycket stora problem dessutom.

De har endast B2 för att leverera missiler, men det är lite knepigt eftersom det är en WW2 flygplan och kan falla sönder av sig själv under resan.

Sen så hade jankarna Stealth Bomber, men det visade sig i Jugoslavien att urgamla sovietiska raketkomplex kan skjuta ner denna super puper bombare.
2014-03-18, 17:16
  #8288
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Putinregimen är ju, samtidigt som de rasar av ursinne när man i tidigare sovjetockuperade nationer river ner Leninstatyer o.d., i allra högsta grad insnöad på skrifter av kvasireligiösa, reaktionärt chauvinistiska mörkermän som Ivan Ilyin. Berdjajev och Solovjov har lite mer av intresse att komma med även för en icke-kristen och upplysningspräglad västerlänning, men Ilyins inkrökt autokratiska och tsarismförhärligande teser tycks vara det som mest av allt uppskattas i Kreml. Komiskt nog är den nyrikt vulgära och exhibitionistiska råmaterialismen, konsumismen och hedonismen något som mycket tydligt kännetecknar dagens Ryssland. Men de fromlande ryskortodoxa fraserna kanske ger en tröst åt de hycklare som upprätthåller gangsteroligarkins folkfientliga skådespelssamhälle:

http://www.nytimes.com/2014/03/04/opinion/brooks-putin-cant-stop.html

Citat:
Even cynics like to feel moral. Even hard-eyed men who play power politics need to feel that their efforts are part of a great historic mission. So as he has been throwing his weight around the world, Vladimir Putin has been careful to quote Russian philosophers from the 19th and 20th centuries like Nikolai Berdyaev, Vladimir Solovyov and Ivan Ilyin.

Putin doesn’t only quote these guys; he wants others to read them. As Maria Snegovaya pointed out recently in The Washington Post, the Kremlin recently assigned three philosophic books to regional governors: Berdyaev’s “The Philosophy of Inequality,” Solovyov’s “Justification of the Good” and Ilyin’s “Our Tasks.”

Putin was personally involved in getting Ilyin’s remains re-buried back in Russian soil. In 2009, Putin went to consecrate the grave himself. The event sent him into a nationalistic fervor. “It’s a crime when someone only begins talking about the separation of Russia and the Ukraine,” he said on that day.

To enter into the world of Putin’s favorite philosophers is to enter a world full of melodrama, mysticism and grandiose eschatological visions. “We trust and are confident that the hour will come when Russia will rise from disintegration and humiliation and begin an epoch of new development and greatness,” Ilyin wrote.

Three great ideas run through this work. The first is Russian exceptionalism: the idea that Russia has its own unique spiritual status and purpose. The second is devotion to the Orthodox faith. The third is belief in autocracy. Mashed together, these philosophers point to a Russia that is a quasi-theocratic nationalist autocracy destined to play a culminating role on the world stage.


These philosophers often argued that the rationalistic, materialistic West was corrupting the organic spiritual purity of Russia. “The West exported this anti-Christian virus to Russia,” Ilyin wrote, “Having lost our bond with God and the Christian tradition, mankind has been morally blinded, gripped by materialism, irrationalism and nihilism.”
2014-03-18, 17:17
  #8289
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Jag undrar vad EU och USA kommer hitta på för sanktioner denna gång. Inget lördagsgodis kanske?

Det är fan på tiden att Ryssland och Putin sätts på plats. De är långt ifrån lika mäktiga som de vill framstå sig att vara. Det ryska folket tror att de fortfarande är en supermakt och att världen fruktar dem, men de är lika patetiska som Nordkorea. Spänner sina muskelimplantat är allt de gör för att framstå som starka framför sitt hjärntvättade folk.

Ner med kommunistjävlarna och låt Putin få hänga framför sitt folk på det röda torget!

EU agerar rationellt och lugnt, till skillnad från Putin. Man bygger upp sanktionerna genom att hela tiden ge Ryssland möjlighet att trappa ner situationen och återvända till sina baser, och om ryssarna är dumma nog att inte förstå sitt eget bästa ökas trycket successivt. Samma sak gäller USA.

Skottlossning rapporterad på flera platser på Krim nu, det tycks som de ukrainska soldaterna fortsätter att vägra ge upp trots överväldigande odds. Det om något kommer bli framtida hjältehistorier för det nya nationalgardet och hela Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ju, det har dem. Mycket stora problem dessutom.

De har endast B2 för att leverera missiler, men det är lite knepigt eftersom det är en WW2 flygplan och kan falla sönder av sig själv under resan.

Sen så hade jankarna Stealth Bomber, men det visade sig i Jugoslavien att urgamla sovietiska raketkomplex kan skjuta ner denna super puper bombare.

B2 ÄR stealtbombaren, stolle där!
2014-03-18, 17:18
  #8290
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ju, det har dem. Mycket stora problem dessutom.

De har endast B2 för att leverera missiler, men det är lite knepigt eftersom det är en WW2 flygplan och kan falla sönder av sig själv under resan.

Sen så hade jankarna Stealth Bomber, men det visade sig i Jugoslavien att urgamla sovietiska raketkomplex kan skjuta ner denna super puper bombare.

Är B2 från Andra världskriget? Det är lika rätt som att Polens befolkning har halverats...
2014-03-18, 17:31
  #8291
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
EU agerar rationellt och lugnt, till skillnad från Putin. Man bygger upp sanktionerna genom att hela tiden ge Ryssland möjlighet att trappa ner situationen och återvända till sina baser, och om ryssarna är dumma nog att inte förstå sitt eget bästa ökas trycket successivt. Samma sak gäller USA.

Skottlossning rapporterad på flera platser på Krim nu, det tycks som de ukrainska soldaterna fortsätter att vägra ge upp trots överväldigande odds. Det om något kommer bli framtida hjältehistorier för det nya nationalgardet och hela Ukraina.

Medborgare i östra Ukraina förbereder sig på gerillakrig i händelse av en rysk invasion och ockupation. Det kommer att kosta många av dem livet i så fall, men förhoppningsvis kan de även skada ockupanterna:

http://www.buzzfeed.com/mikegiglio/residents-of-eastern-ukraine-warn-of-partisan-war-if-russia

Citat:
The government in Kiev has rushed forces to the border and started mobilizing reserves and a national guard. But many of its supporters in the region believe these measures would do little to stop a determined Russian advance.

Instead, some locals say they’re readying themselves for what they call a “partisan war” — or guerilla war — against their far more powerful enemy.

The Palchenko household counted itself enthusiastically among these ranks. Asked how many of their neighbors supported the idea, Olga, Alexander’s prim and amiable wife, made a fierce chopping motion with her hand: “All of them.”

Russia boasts many supporters in the Donetsk region, where Kramatorsk lies, and many more would be too afraid to join the fight — making Olga Palchenko’s assessment far too optimistic. But sentiments for taking up arms among some residents around the region seemed very real, and some said they were already organizing themselves for the fight.

Sitting at the family’s computer, Alexey Palchenko, 28, said many of his friends had bought guns recently, and he pulled up an article he’d found the day before on a local version of Facebook. Complete with diagrams and lessons on urban warfare from Chechnya, it was titled: “How to destroy a Russian tank.”

More formal efforts were underway — Alexey Palchenko was a member of a local group that claimed about 50 men, and said they’d organized themselves for “self-defense.”

The group’s leader, Vladimir Tkachuk, 42, said he’d made an “evacuation plan” with his family, whom he planned to rush to Kiev in the event of an invasion. He’d then return quickly to Donetsk, he said: “Our organization will go underground, and we will fight.”

A former Soviet ranger who fought in Tajikistan in the early 1990s, Tkachuk had returned from war to become a pastor, and he led a small Pentecostal congregation in the city. He and other locals had organized themselves during this winter’s protests in Kiev, first as medics and then as guards. He was still unsure how they would find the weapons, he said, but was hopeful they and groups like them could make life hard on the Russians if they came to Donetsk. “We understand that the Ukrainian army is much weaker than the Russian army. But if we speak about partisan war, it’s a horrible thing, and they must know it,” he said. “This is not Crimea.”

Others around Donetsk also said they were organizing. In the city of Gorlovka, Igor Slavgorodskiy, the Donetsk head of a powerful far-right political party called Svoboda, said he had organized local cells and secret gathering points around the city. He wouldn’t say how many men he had — hundreds, he claimed, though his reaction suggested the true figure might be lower. He said many more would surface if an invasion took place. They had gathered “some quantity of legal weapons,” he added, but needed more. “If the invasion happens, we are ready to face them,” he said. “How do we react to occupiers? We struggle against them. I don’t think we meet them with flowers.”

När Ryssland invaderar kan det leda till riktiga massakrer, som när de förvägrade tjetjenerna självständighet i det första tjetjenska kriget:

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Citat:
By the estimates of Yeltsin's human rights adviser Sergei Kovalev, about 27,000 civilians died in the first five weeks of fighting. Russian historian and general Dmitri Volkogonov said the Russian military's bombardment of Grozny killed around 35,000 civilians, including 5,000 children, and that the vast majority of those killed were ethnic Russians. While military casualties are not known, the Russian side admitted to having 2,000 soldiers killed or missing.[20] The bloodbath of Grozny shocked Russia and the outside world, causing severe criticism of the war. International monitors from the OSCE described the scenes as nothing short of an "unimaginable catastrophe", while former Soviet leader Mikhail Gorbachev called the war a "disgraceful, bloody adventure" and German Chancellor Helmut Kohl called it "sheer madness".[21]---

The official figure for Russian military deaths is 5,500, while most estimates put the number between 3,500 and 7,500, or even as high as 14,000.[4] Although there are no accurate figures for the number of Chechen militants killed, various estimates put the number at about 3,000 to over 15,000 deaths. Various figures estimate the number of civilian deaths at between 30,000 and 100,000 killed and possibly over 200,000 injured, while more than 500,000 people were displaced by the conflict, which left cities and villages across the republic in ruins.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-18 kl. 17:35.
2014-03-18, 17:35
  #8292
Medlem
Hur går det med embargot, garantin av Ukrainas gränser och allt där till som väst satte mot Ryssland?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in