Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Mediebevakningen i början har varit minst sagt vinklad. Mycket har rapporterats direkt från ryska källor med bristande sanningshalt. Även prominenta västerländska tidningar har publicerat rysk information med grava faktafel, som de senare rättat till. Det tog lite tid innan media insåg graden av de lögnerna som sprids i Moskva och intog en mer objektiv ställning. Bevakningen idag är mycket bättre än den var i början.

Håller fullständigt med dig!
Men det finns röster även på andra sidan ;-)

The White house needs shut up!

Every time the administration opens its mouth, it's only making things worse in Ukraine.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/10/obama_putin_ukraine_russia

Vore det inte bättre om diskussionerna kring Krimhalvön hölls i tråden (FB) Tråden om Krimhalvön istället? Jag tycker att det blir så jävla rörigt om ALLT angående Ukraina diskuteras i EN tråd.

Nejdå, 60% är definitivt ingen maxgräns. Det tyska opinionsinstitutet gjorde den undersökning som kan klassas som mest ofärgad, och dessutom mest nylig, och den visade att endast 11% av de som sade sig skulle rösta skulle rösta emot anslutning till Ryssland.

Lägg därtill att de som har denna avsikt naturligtvis har mindre benägenhet att faktiskt gå och rösta med ett så tydligt opinionsläge. Lägg ytterligare därtill att ledare för Krimtatarerna aktivt uppmanat till röstskolk så ser du att det är ett högst rimligt resultat.

Dessutom har exit polls visat på samma tendens.

Och jo, jag glömmer ögonblickligen att "väldigt många" etniska ryssar skulle motsätta sig en återförening med Ryssland eftersom det helt enkelt är fel.

Och återigen, glöm inte bort den ekonomiska aspekten. Hryvnian har fallit som en sten. BNP per capita är fyra gånger högre i Ryssland än i Ukraina. Det är samma förhållande som mellan Sverige och Rumänien. Det hopplösa läge som den taffliga kuppregeringen i Kiev försatt landet i har redan gjort befolkningen rädd för vad som komma skall.

Stödet är dessutom ännu högre i Donetsk, säkert minst lika högt i Charkiv och Odessa. Krim är mindre ryskt än många andra delar av östra Ukraina.

Jag är inte den som ställer upp på att Väst är några änglar, tvärtom är det massor av lobbying och ekonomiska krafter har för stort inflytande. Detta tar sig dock inte samma uttryck som ryska försök till dominans och ska väl inte jämföras heller.

Eftersom Putin har stärkt sin ställning så mycket och är president i ett land med mkt inflytande och stark militär så är det väl inte förvånande att han med sina stormaktsambitioner ställer till med detta.

Ryssland skulle säkert kunna få mkt inflytande i Ukraina. Man hade tex ändå kunnat strunta i att acceptera interimsregeringen. Och sett till att de ryska minoriteterna inte råkade illa ut. Samt förstärkt sina baser på Krim med upp till 25 000 man för att visa sin närvaro. Och väntat på det nya presidentvalet.

Denna sorts inflytande är väl inte vad Putin nöjer sig med dock. Vad som rör sig i hans huvud vet man ju inte, jag är inte alls övertygad om att han tappat greppet heller även om man från vår synvinkel tycker det.

I senaste parlamentsvalet röstade enbart 50% av de röstberättigande, och nu räknar man med att mer än 80% röstade? Naturligtvis rent trams.

Vidare röstade någonstans mellan 70-80% av krimborna på Yanu i senaste presidentvalet, och att de som röstade på Timushenku skulle vilja hå med Moskva nu är enbart trams. "Omröstningen" är så riggad att det blir absurt.

För det första hotade tokstollarna i Kievs kuppregering Sevastopols speciella ställning, och att riva upp leasingavtalet med Ryssland. Det var detta som väckte björnen.

För det andra, ta och titta på en karta över svarta havet, och den nya nationsgräns Ryssland kommer att ha mot Svarta havet och dess oljetillgångar.

Första gången jag hör så överdrivna siffror som 11%. Och då har jag ändå följt den politiska utvecklingen i Östeuropa i många år, och sett en del opinionsundersökningar i denna fråga.

Beträffande etniska ryssar, så har du tyvärr fel, då jag personer känner ett flertal etniska ryssar bosatta på Krim som är starkt emot en förening med Ryssland. Mycket har att göra med utbildningsnivån och erfarenheter man har. Alla går inte på nationalism och röstar Ryssland, även om de själva är ryssar. Många inser att en förening med Ryssland innebär många risker. Dels kan ens nuvarande affärsverksamhet komma att påverkas negativt. Dels är folk medvetna om det beroendeförhållande som Krim står i till Ukraina (gas, vatten, elektricitet, budgettillskott, turism). Slutligen så innebär revolutionen i Kiev en chans att gå i europeisk riktning och bygga moderna reformer och levnadsstandard. Det nya Ukraina inger hopp om utvecklad demokrati, europeisk levnadsstandard. I Ryssland finns det inte ens en hopp på sådan utveckling. Och levnadsstandarden i Ryssland är inte ett dugg bättre (möjligen är lönerna uttryckta i absoluta tal högre i Moskva och St Petersburg). Den höga BNP du talar om tillkommer inte folket. Ekonomiska aspekten som du uttrycker den är inte helt korrekt, då valet står mellan ett europeiskt Ukraina och en utveckling av ekonomi och industri, och ett Ryssland utan några utvecklingstendenser. Ett Ryssland som är helt beroende av sin export av gas och olja; ett land där ett fåtal är rika och resten lever i fattigdom. Så nej, alla ryssar är inte nationalister i affekt. Många tänker rationellt och väljer Ukraina, trots sin etniska tillhörighet till Ryssland.

Nej, ingen region i Ukraina är mer pro-rysk än Krim. Påstår du sådana felaktigheter så får du gärna verifiera dem.

Du tror inte att en fråga som vilken nation en landsdel ska tillhöra lockar lite större intresse än ett parlamentsval där hela högen är korrupt?

Valdeltagandets omfattning tror jag ingen av de internationella journalister och observatörer på plats har ifrågasatt - intresset var massivt (naturligtvis).

Som sagt, alla exit polls pekade mot samma resultat, och innan valet pekade tyska Gfk mot samma jordskredsseger för proryska alternativet.

Gfk visade mycket riktigt att 70% av de röstande planerade att rösta på Rysslands-alternativet, vilket hade varit ett rimligt resultat. Det hade jag inte ifrågasatt.

Tyvärr var clownerna av någon anledning tvungna att dra till med fantasisiffran 95%, vilket är ett skämt för alla som tänker två sekunder:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/16/ukraine-crisis-crimea-referendum

Exit polls av oberoende aktörer finns inte.

Kalla kriget hettar till.

Denna gång ger ryska propagandamaskinen hintar om Rysslands kärnvapenkapacitet.


http://www.glasnost.se/2014/karnvapenhot-pa-basta-sandningstid/

Då följer du inte utvecklingen med vidare framgång, denna undersökning är basfakta för den som intresserat sig någorlunda för Krims referendum. Och hur då överdrivna, opinionsundersökningar visar på ett utfall av en fråga.


Anekdoter framdragna ur intet tas naturligtvis inte som intäkt för någonting.


Krim står alltså i beroendeställning till KIEV för sin gas säger du? Lustigkurre där.
Ukrainas export går till övervägande del till Ryssland, i östra ukraina upp till 80%. Östukrainare skulle inte tjäna någonting på att välja frihandelsavtal med EU före ett med Ryssland.
Krims turism som en del av Ryssland skulle självklart öka och inte minska.
Budgettillskott? mmmque?


Det nya Ukraina föddes ur en konstitutionsvidrig statskupp, och ger inget som helst hopp om utvecklad demokrati. Chans eller risk att gå i europeisk riktning har för övrigt det ukrainska folket sagt sitt om i det presidentval som hölls 2010. Den person som röstar på Yanukovic i hopp om närmande till EU existerar inte. Yanukovic vann valet på ett rättvist sätt enligt OSSE.


Skitsnack, den ryska medelklassen är enormt mycket mer välmående än den ukrainska diton. Vill du hävda att CIA:s factbook i ämnet är falsifierad så får du nog damma av foliehatten rejält.


Rent hittepå. Rysslands ekonomi växer så det knakar, i synnerhet i jämförelse med stagnerade EU.


Igen, åsikt/yttrande totalt i avsaknad av verklighetsförankring

.

Men snälla. Gå igenom den etniska sammansättningen. Läs igenom valresultaten på oblast-nivå.