2014-03-14, 19:27
  #421
Medlem
RupertSheldrakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror Fazer

Menar du att människan inte utvecklats bättre än andra djur? Besitter vi inte ett helt annat intellekt? Kika ut genom fönstret och säg att människan inte står över andra djur.



Jo, självklart har människan utvecklats bättre än djur som är utdöda eller på gränsen till utrotade. Däremot är det ytterst tveksamt om vi har utvecklats bättre än tidigare nämnda djur (myror). Att ett så litet djur återfinns över hela världen och dessutom beräknas utgöra ungefär 15-20% av den total biomassan av landlevande djur säger egentligen allt. Nästan svårt att föreställa sig, tycker du inte?

Ska du använda begrepp som "står över" så måste du ju definiera vad du menar. Är det teknologi vi talar om då? I så fall så är ju svaret ett rungande "ja", men faktum är att teknologin i grunden är ett svar på svagheter, vilket nämnts tidigare i tråden.

Om vi nu står så högt över andra djur; hur ska vi då förklara topic? Varför våldtar män? Eller varför inte: "varför krigar människor", "varför {insert any "bad" thing} människor?"

I händelse av en större katastrof, meteoritnedslag etc så anses en väldig massa arter ligga före oss i sannolikhetsgrad att överleva. Så är det så självklart att vi står över andra djur? Fram tills dess av vi på allvar börjar kolonisera andra planeter och andra solsystem så bör vi vara mycket försiktiga med självgoda och narcissistiska tankar om vår egen förträfflighet...
Citera
2014-03-14, 23:16
  #422
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ingen har talat om att utrotning i sig är ett tecken på högre stående art.

Vad ni båda borde inse är att både nazister och judar är människor - dvs av samma art .. vill ni verkligen gå vidare i den där dikotomin som ni försöker göra nu .. dvs dela upp de två i olika arter - i så fall vems ärende går ni då? Nazisternas eller judarnas?

inte utrotning i sig, men att man dominerar/trycka undan andra har använts som argument för att människan är mer utvecklad, med samma logik måste nazisterna varit mer utvecklade än judarna eftersom dom dominerade/tryckte undan judarna, eller att den vita rasen är mer utvecklad/högre stående eftersom man dominerade svarta under kolonialismen. även inom samma art förekommer ju olika evulotionära steg, eller hur? Hur annars har olika arter grenat ut till att bilda olika nya arter trots att de härstammar från samma utgångspunkt?
Citera
2014-03-15, 16:59
  #423
Medlem
Farbror Fazers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
inte utrotning i sig, men att man dominerar/trycka undan andra har använts som argument för att människan är mer utvecklad, med samma logik måste nazisterna varit mer utvecklade än judarna eftersom dom dominerade/tryckte undan judarna, eller att den vita rasen är mer utvecklad/högre stående eftersom man dominerade svarta under kolonialismen. även inom samma art förekommer ju olika evulotionära steg, eller hur? Hur annars har olika arter grenat ut till att bilda olika nya arter trots att de härstammar från samma utgångspunkt?

Nej, det måste det absolut inte. Det är enorm skillnad från djur till människa och från vit till mörkhyad.
Citera
2014-03-15, 17:25
  #424
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
inte utrotning i sig, men att man dominerar/trycka undan andra har använts som argument för att människan är mer utvecklad, med samma logik måste nazisterna varit mer utvecklade än judarna eftersom dom dominerade/tryckte undan judarna, eller att den vita rasen är mer utvecklad/högre stående eftersom man dominerade svarta under kolonialismen. även inom samma art förekommer ju olika evulotionära steg, eller hur? Hur annars har olika arter grenat ut till att bilda olika nya arter trots att de härstammar från samma utgångspunkt?
Människan är EN art även om både nazister och judar inbillar sig att de står över andra och utgör någon typ av "utvalt folk". EN ART.
Människan delas inte in i underarter/ras.

Vissa biologer använder än idag begreppet men samtida forskning har visat att på ett genetiskt plan finns det inga tydliga uppdelningar i olika raser, varför begreppet ur ett taxonomiskt perspektiv inte har någon relevans.
Inom antropologin råder konsensus om att det inte finns människoraser, och man anser att försök till identifiering av rasskillnader mellan människor är rent ovetenskapligt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nniskoraser

Kan du byta skiva nu - ditt resonemang ger en mycket dålig smak i munnen.

Människor utvecklas utifrån de möjligheter de har - vilken stimulans de får, vad omgivningen ställer för krav och erbjuder.

http://pespmc1.vub.ac.be/FLYNNEFF.html
Citera
2014-03-16, 11:41
  #425
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror Fazer
Nej, det måste det absolut inte. Det är enorm skillnad från djur till människa och från vit till mörkhyad.

det är ingen större skillnad mellan djur och människa, än vad det är mellan djur och djur.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Människan är EN art även om både nazister och judar inbillar sig att de står över andra och utgör någon typ av "utvalt folk". EN ART.
Människan delas inte in i underarter/ras.

Vissa biologer använder än idag begreppet men samtida forskning har visat att på ett genetiskt plan finns det inga tydliga uppdelningar i olika raser, varför begreppet ur ett taxonomiskt perspektiv inte har någon relevans.
Inom antropologin råder konsensus om att det inte finns människoraser, och man anser att försök till identifiering av rasskillnader mellan människor är rent ovetenskapligt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nniskoraser

Kan du byta skiva nu - ditt resonemang ger en mycket dålig smak i munnen.

Människor utvecklas utifrån de möjligheter de har - vilken stimulans de får, vad omgivningen ställer för krav och erbjuder.

http://pespmc1.vub.ac.be/FLYNNEFF.html

det är inte "mitt" resonemang, och jag leker djävulens advokat, fattar du inte det? era argument har varit att "nej, människan är inget djur, vi är speciella, vi står utanför resten av naturen". Detta är tydligen bevisat genom att vi är störst, bäst, och vackrast, och att vår intelligens och förmåga att stöta undan andra arter är det som bestämmer att vi är människor. I sådana fall borde ju människor som stöter undan andra människor vara mer människa, och de som blir bortstötta inte vara lika mänskliga, eller? om man nu ska följa ert tankesätt. Felet ni gör är att tänka ur ett mänskligt perspektiv när naturen och den evolutionära processer inte har något medvetande, ni försöker applicera mänskliga konstruktioner som moral och etik på naturlagar. Universum skiter fullständigt i vad folk tycker
Citera
2014-03-16, 15:54
  #426
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
det är ingen större skillnad mellan djur och människa, än vad det är mellan djur och djur.



det är inte "mitt" resonemang, och jag leker djävulens advokat, fattar du inte det? era argument har varit att "nej, människan är inget djur, vi är speciella, vi står utanför resten av naturen". Detta är tydligen bevisat genom att vi är störst, bäst, och vackrast, och att vår intelligens och förmåga att stöta undan andra arter är det som bestämmer att vi är människor. I sådana fall borde ju människor som stöter undan andra människor vara mer människa, och de som blir bortstötta inte vara lika mänskliga, eller? om man nu ska följa ert tankesätt. Felet ni gör är att tänka ur ett mänskligt perspektiv när naturen och den evolutionära processer inte har något medvetande, ni försöker applicera mänskliga konstruktioner som moral och etik på naturlagar. Universum skiter fullständigt i vad folk tycker
Nej, man kan inte vara "mer" människa - och din koll på hur det fungerar i djurriket är rätt dålig. Djur lever liksom inte sida vid sida i bästa samförstånd med varandra. De äter varandra, har revir där de jagar bort ovälkomna inkräktare, utrotar andra arter osv...

Människor värderar utifrån ett mänskligt värderingssystem - alltså utifrån ett mänskligt perspektiv avgör vi människor vilken art som värderas högst.

När man talar om högre eller lägre stående arter - så utgår man från hur utvecklade/avancerade dessa är - utifrån det perspektivet hamnar människan högst upp på skalan alltid. Så enkelt är det.
Citera
2014-03-16, 17:10
  #427
Medlem
milstasis avatar
Om vi ska se människan som ett djur och inte som något övernaturligt skapat av en gud.

Det är säkert p g a genetik ifrån forntida dar, då våldtäktsmäns gener kanske hade större chans att föras vidare. Våldtäkter och våldtäktsförsök sker ju dagligen i naturen. Vissa hondjur har ju till och med skapat försvarsmekanismer just emot ofrivillig befruktningar.

Sen tror jag absolut att pornografi kan vara en bidragande faktor.. Det kanske väcker våldtäktslustar hos vissa och kombinerat med avsaknaden utav sympati och förståelse för andra, så begår individer dessa gärningar. Andra fall kanske alkoholen släppt spärrarna och den skyldige försöker bagatellisera handlingen genom att skylla på offret alternativt söka ett religiöst eller kulturellt skäl att legitimera handlingen. Jag tycker själv att det i alla fall är avskyvärt.

Men jag ser absolut ingen lösning att förbjuda pornografi, som gör nytta i ett förhållande om det används på rätt sätt. Problemet sitter hos individen som utför dessa brott.

Så varför män våldtar?
Det är ju ytterst få som gör det, kan säkert finnas många som fantiserar om att göra det men har vett i skallen nog att förstå att det är fel. Sen att det är dels kanske är rent naturligt låter ju så jävla fel att skriva. Var ju inte länge sen homosexualitet var avskyvärt i människors ögon, vilket också sker i naturen. Nu jämställer jag inte homosexualitet med våldtäkt, då homosexualitet är ömsesidig kärlek mellan två individer. Jag hoppas att våldtäkter aldrig kommer accepteras i människosamhället.

Jag har absolut inga källor på mina påståenden, utan detta är åsikter som jag/vi kommit fram till efter tidigare diskussioner både på nätet och afk.
Citera
2014-03-16, 17:24
  #428
Medlem
Jag vet inte varför jag som man våldtar.. det är väl sådan jag är bara.
Alla män våldtar! Så är det. Du kan inte gå säker någonstans för att absolut alla män kommer att våldta dig och alla andra.

Citera
2014-03-16, 17:46
  #429
Medlem
skotittares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MicrosoftSam
Jag vet inte varför jag som man våldtar.. det är väl sådan jag är bara.
Alla män våldtar! Så är det. Du kan inte gå säker någonstans för att absolut alla män kommer att våldta dig och alla andra.


Du kanske ska ta och läsa själva trådstarten innan du uttalar dig.
Citera
2014-03-16, 18:01
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Du kanske ska ta och läsa själva trådstarten innan du uttalar dig.
Jag har gjort det. Jag irriterar mig dock på titeln "Varför våldtar män?"

Jag kan göra en tråd där jag skriver "Varför är kvinnor så billiga?" med konsekvensen att det blir gnäll från de flesta som läser det. Den korrekta benämningen är i båda fallen "Varför våldtar vissa män?" och "Varför är vissa kvinnor så billiga?".
Citera
2014-03-16, 18:15
  #431
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, man kan inte vara "mer" människa - och din koll på hur det fungerar i djurriket är rätt dålig. Djur lever liksom inte sida vid sida i bästa samförstånd med varandra. De äter varandra, har revir där de jagar bort ovälkomna inkräktare, utrotar andra arter osv...

Människor värderar utifrån ett mänskligt värderingssystem - alltså utifrån ett mänskligt perspektiv avgör vi människor vilken art som värderas högst.

När man talar om högre eller lägre stående arter - så utgår man från hur utvecklade/avancerade dessa är - utifrån det perspektivet hamnar människan högst upp på skalan alltid. Så enkelt är det.

ja djur äter varandra, andra saker äter även människor (likmask/bakterier). hört talas om kretslopp? Det jag har försökt påpeka är att ett mänskligt värderingssystem är precis det, ett mänskligt system, och inget annat, universum och fysikens lagar ger blanka fan i vad du eller någon annan tycker. Att värdera utifrån en mänsklig syn är inte objektivt och ovetenskapligt. Att tala om högre/lägre stående arter överhuvudtaget är gammal skit som inte har plats i modern vetenskap. Ur ett rent evolutionärt system är alla levande arter på samma nivå
Citera
2014-03-16, 18:21
  #432
Medlem
ganglere2s avatar
Våldtäkt är ett maktmedel. Det används ofta under invasioner och krig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in