2014-03-15, 00:07
  #7645
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Du är högst välkommen till denna tråd eftersom putintrollen (eller vad judenegernazist-jägarna i foliehatt nu ska kallas..) flockas hit som flugor till skit vilket medför att läsvärda inlägg är i minoritet.
Jag håller med dig i allt väsentligt men har en stilla fråga angående just den punkt som jag citerat ovan:
Vad har du emot Svoboda?

Det som är bra hos Svoboda är främst att de vill göra en "Lustration", d.v.s. göra en politisk rensning av samtliga f.d. korrupta politiker, och inte tillåta dem ha något att göra med Ukrainas förvaltning. Som exempelvis Polen gjorde efter kommunismens fall. Alla allierade med f.d. regimen skall "lustreras", rättsprocesser ska föras och deras stulna egendom ska återgå till Ukrainas statskassa.

Däremot så tycker jag att Svoboda är ett populistiskt parti, och inte riktigt korresponderar med den utveckling som behövs i Ukraina. Nej, de är inga rasister eller nazister, men nationalism och viljan att ha ett starkt Ukraina räcker inte för att få ett land på fötterna. Ukraina behöver rejäla reformer och den vägen kommer svida och ta många år för Ukraina. Jag ser gärna att landet styrs av progressiva EU-vänliga politiker med god erfarenhet inom sina respektive fält. Bara på detta sätt kan samarbetet med EU utvecklas och reformerna faktiskt få verkan. Dessutom tycker jag att Svoboda är omodernt i många avseenden, exempelvis önskemålet att återföra kärnvapenstatus, "traditionella familjer", aborter, etnicitet i passet. Dessa frågor har inget stöd bland folket, och jag tror inte heller att Svoboda på allvar skulle driva igenom dessa, dock tycker jag att såna ståndpunkter tyder på onödig populism, som inte hör hemma i ett starkt och enat europeiskt Ukraina.
2014-03-15, 00:10
  #7646
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Mera blod att vänta...

Right Sector gunmen attack anti-Maidan activists in Kharkov

http://www.rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/

Med tanke på hur RT blåser upp en nyhet som låter tveksam redan till att börja med (jag får inte ihop något rimligt skäl till varför den vinnande sidan skulle attackera förlorarsidan med vapen och till på köpet riskera ryskt angrepp) ...så får man väl förmoda att en rysk invasion är nära förestående. Det luktar påhittat skäl lång väg.
2014-03-15, 00:15
  #7647
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Vad jag förstått så blev Högra Sektorn belönad med tre ministerposter och då tillsammans med Svebodas fyra är det oproportionerligt mot någon folkvilja och kan bara förklaras med att de grupperingarna stod för den råa våldsmakten vid den kuppartade regeringsbildningen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government

Nej, Högra Sektorn har inga ministerposter.
Om du tittar på sammansättningen i regeringen så ser du att det är en bred sammansättning, både professionella politiker och aktivister, både rysktalande och ukrainsktalande, både öst och väst, flera etniciteter finns representerade.

Val till parlamentet är tänkt att hållas efter presidentvalet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-15 kl. 00:21.
2014-03-15, 00:18
  #7648
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det som är bra hos Svoboda är främst att de vill göra en "Lustration", d.v.s. göra en politisk rensning av samtliga f.d. korrupta politiker, och inte tillåta dem ha något att göra med Ukrainas förvaltning. Som exempelvis Polen gjorde efter kommunismens fall. Alla allierade med f.d. regimen skall "lustreras", rättsprocesser ska föras och deras stulna egendom ska återgå till Ukrainas statskassa.

Däremot så tycker jag att Svoboda är ett populistiskt parti, och inte riktigt korresponderar med den utveckling som behövs i Ukraina. Nej, de är inga rasister eller nazister, men nationalism och viljan att ha ett starkt Ukraina räcker inte för att få ett land på fötterna. Ukraina behöver rejäla reformer och den vägen kommer svida och ta många år för Ukraina. Jag ser gärna att landet styrs av progressiva EU-vänliga politiker med god erfarenhet inom sina respektive fält.

Jag tycker spontant det känns som oerhört högt satta mål med tanke på vilka politiker Ukraina haft hittills. Hur många korruptionsfria politiker har landet exempelvis? Eller, finns det egentligen några progressiva EU-vänliga politiker (dvs EU-vänliga på annat sätt än att "vilja få bidrag")? Jag får exempelvis intrycket att UDARs ledare Klitschko (som väl ses som ovanligt "ren") i princip styrs av den tyska regeringen.

Jag vill att det ska gå bra för Ukraina, men jag tror man måste ha realistiska mål.
2014-03-15, 00:20
  #7649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kan du inte bara ta och erkänna att du svamlar så kan vi ta och glömma detta? Både din och min länk visar exakt samma UAV, eller är du av en annan uppfattning?


Jag är inte långsint av mig så jag har inte svårt att glömma denna händelse, men om jag kan hjälpa dig att komma över händelsen så kan jag för din skull erkänna detta svammel. Hur som helst så finns nu två länkar att välja mellan för våra läsare och det är ju bra, för där finns även din länk med.
2014-03-15, 00:27
  #7650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, Parubyi va inte med och grundade Svoboda. Och om du kanske missade det, så kommer Parubyi från Tymoshenkos parti "Batkivshchyna".
OK du har nu bevisat att du verkligen har dålig koll.

"Parubiy was an active activist for this independence, being arrested for holding an illegal rally in 1988.[2] In 1991 he founded the neo-Nazi[5][6] Social-National Party of Ukraine together with Oleh Tyahnybok"

The party was founded in 1991 as the Social-National Party of Ukraine (Ukrainian: Соціал-національна партія України) and acts as a populist proponent of nationalism and anti-communism. It is positioned on the right of the Ukrainian political spectrum,[10][2][11][12][13] and has been described by some scholars as far-right.[14][4][15][16] Svoboda’s socioeconomic platform has been described as similar to that of the Republican Party for the United States, and its approach to ethnic relations as mirroring policy in the Baltic states.[17]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)


Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det finns inga som helst främlingsfientliga vindar i Ukraina.
Hahahahhahaahoooo
2014-03-15, 00:32
  #7651
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tycker spontant det känns som oerhört högt satta mål med tanke på vilka politiker Ukraina haft hittills. Hur många korruptionsfria politiker har landet exempelvis? Eller, finns det egentligen några progressiva EU-vänliga politiker (dvs EU-vänliga på annat sätt än att "vilja få bidrag")? Jag får exempelvis intrycket att UDARs ledare Klitschko (som väl ses som ovanligt "ren") i princip styrs av den tyska regeringen.

Jag vill att det ska gå bra för Ukraina, men jag tror man måste ha realistiska mål.

Bland ukrainare finns det ingen sån uppfattning att EU handlar om bidrag. Jag är medveten om att det är en vanlig uppfattning i Sverige, att Sverige ger EU-bidrag till andra länder. Men det är knappast vad det handlar om i Ukraina. Majoriteten av de jag talat med vet inte ens att det finns nåt bidragssystem i EU. Så nej, det handlar inte om att "snylta". Ukrainarna är medvetna om att "varje man är sin lyckas smed", att det kvarstår många tuffa år och mycket hårt jobb för att bygga upp landet, men i slutändan är det bara ukrainarna själva som kan göra det..... Det EU handlar om för Ukraina är mest ett modernt samhälle, något att sträva efter, en rättsstat, ingen korruption, god miljö etc. Det handlar inte om att gå med i EU, utan snarare att bli som EU. I praktiken innebär det dock ett officiellt närmande till EU.

Jo, jag håller med dig angående det spontana utgångsläget och korrupta politiker. Vad gäller EU-vänliga så är alla det på papper. Att genomföra det i praktiken är en annan sak. Och allmänt finns det stor skepsis i Ukraina just nu. Euforin efter Janukovytj avgång lade sig väldigt fort, och många är pessimistiska över vad som händer härnäst. Folk är trötta på gamla ansikten, och det är dessvärre de som figurerar mest (se Tymoshenko). Revolutionen handlade om ett totalt systemskifte, och sedan kom krigshotet från Ryssland, som tog bort mycket av den uppmärksamhet som hade behövts internt i Ukrainas förvaltning.

Dock är det inte helt orealistiskt. Vi har ju exempelvis kunnat se Georgien genomföra hårda reformer och bekämpa korruptionen. Dessutom finns det stor vilja bland folket att göra det, så jag tror det hade kunnat gå rätt fort vid rätt omständigheter.
2014-03-15, 00:33
  #7652
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government

Nej, Högra Sektorn har inga ministerposter.
Om du tittar på sammansättningen i regeringen så ser du att det är en bred sammansättning, både professionella politiker och aktivister, både rysktalande och ukrainsktalande, både öst och väst, flera etniciteter finns representerade.

Val till parlamentet är tänkt att hållas efter presidentvalet.
Exempelvis denna snubbe är intimt förknippad med Högra Sektorn.
Citat:
Kvit är professor och rektor för Kiev-Mohyla-akademin. Han var tidigare kapten i Trident (treudd), en rörelse vars program fylls av hatpropaganda mot språkliga, etniska och sexuella minoriteter. Trident är en organisation inom Högra Sektorn. Kvit är sedan 27 februari 2014 Ukrainas utbildningsminister.[1][2][3]
http://sv.wikipedia.org/wiki/Serhiy_Kvit
2014-03-15, 00:41
  #7653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Bland ukrainare finns det ingen sån uppfattning att EU handlar om bidrag. Jag är medveten om att det är en vanlig uppfattning i Sverige, att Sverige ger EU-bidrag till andra länder. Men det är knappast vad det handlar om i Ukraina. Majoriteten av de jag talat med vet inte ens att det finns nåt bidragssystem i EU. Så nej, det handlar inte om att "snylta". Ukrainarna är medvetna om att "varje man är sin lyckas smed", att det kvarstår många tuffa år och mycket hårt jobb för att bygga upp landet, men i slutändan är det bara ukrainarna själva som kan göra det..... Det EU handlar om för Ukraina är mest ett modernt samhälle, något att sträva efter, en rättsstat, ingen korruption, god miljö etc. Det handlar inte om att gå med i EU, utan snarare att bli som EU.
Hur dåligt undervisade eller hjärntvättade är Ukrainare om de inte vet att EU delar ut mängder av bidrag som ofta är felaktiga eller korrupta och om de tror att EU innebär ingen korruption inga felaktiga domar i rättssalarna och god miljö etc.
2014-03-15, 00:42
  #7654
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
OK du har nu bevisat att du verkligen har dålig koll.

"Parubiy was an active activist for this independence, being arrested for holding an illegal rally in 1988.[2] In 1991 he founded the neo-Nazi[5][6] Social-National Party of Ukraine together with Oleh Tyahnybok"

The party was founded in 1991 as the Social-National Party of Ukraine (Ukrainian: Соціал-національна партія України) and acts as a populist proponent of nationalism and anti-communism. It is positioned on the right of the Ukrainian political spectrum,[10][2][11][12][13] and has been described by some scholars as far-right.[14][4][15][16] Svoboda’s socioeconomic platform has been described as similar to that of the Republican Party for the United States, and its approach to ethnic relations as mirroring policy in the Baltic states.[17]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)



Hahahahhahaahoooo

mmm? Som jag skrev tidigare så har Svoboda skelett i garderoben, vilket bildligt talat innebär dess historia. Med det syftade jag just på Social-Nationalist Party of Ukraine. Men som du själv säkerligen kan läsa dig till, så är Svobodas politik annorlunda från dess föregångare. I 10 år har de nu tagit avstånd från främlingsfientlighet. Som du säkert vet så kallades Vänsterpartiet tidigare för Sveriges Kommunistiska Parti. Och jo, tittar du på SD:s historia så kan du ju se vad de har för bakgrund. Och detta är ett parti som enligt senaste opinionsundersökningar har 9%. Men är väl lite starkt att kalla Sverige för ett fascistiskt land för det?

Och jo, Parubyi kommer från Batkivschyna. Och nej, han var inte med och grundade Svoboda. Står ju till och med i dina egna källor vad han grundade, och det är inte Svoboda.

Och i dina egna källor så dras det analogier till USA och Baltikum. Är de också nazister?

Läste du ens någon av de artiklar jag skickade?
2014-03-15, 00:48
  #7655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
mmm? Som jag skrev tidigare så har Svoboda skelett i garderoben, vilket bildligt talat innebär dess historia. Med det syftade jag just på Social-Nationalist Party of Ukraine. Men som du själv säkerligen kan läsa dig till, så är Svobodas politik annorlunda från dess föregångare. I 10 år har de nu tagit avstånd från främlingsfientlighet. Som du säkert vet så kallades Vänsterpartiet tidigare för Sveriges Kommunistiska Parti. Och jo, tittar du på SD:s historia så kan du ju se vad de har för bakgrund. Och detta är ett parti som enligt senaste opinionsundersökningar har 9%. Men är väl lite starkt att kalla Sverige för ett fascistiskt land för det?

Och jo, Parubyi kommer från Batkivschyna.

Nej han kommer inte ifrån dom, han är med där nu men mer intressant är att han styrde högermännen under demonstrationerna och drog igång Svoboda och fortfarande är kärvänliga med dom. Analogin med SD är riktigt usel från din sida för SD har inte orkestrerat en statskupp och tagit över flertalet av regeringens tyngsta ministerposter. Heck! SD sitter inte ens i regeringen och lär aldrig göra det.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Och i dina egna källor så dras det analogier till USA och Baltikum. Är de också nazister?
JA det finns många nazister i Baltikum och även i USA.
2014-03-15, 00:48
  #7656
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Jag är inte långsint av mig så jag har inte svårt att glömma denna händelse, men om jag kan hjälpa dig att komma över händelsen så kan jag för din skull erkänna detta svammel. Hur som helst så finns nu två länkar att välja mellan för våra läsare och det är ju bra, för där finns även din länk med.

Helt uppenbart att du enbart önskar tramsa då du inser att du inte har något konkret att komma med, men du har rätt i att där finns två länkar som visar samma UAV. Det kan naturligtvis vara bra att kontrollera källorna från olika håll.

När det gäller skjutningen så är det uppenbart att det rör sig om ryska provokationer. Jag hoppas bara att Ukraina håller sig lugna och inte svarar med samma mynt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in