2014-03-14, 13:30
  #7549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Det är ingen statskupp när presidenten själv flyr. När sedan talmannen, landets högsta ledare näst efter presidenten, tar över är det varken en statskupp eller okonstitutionellt.

Vad har det faktum att han flydde med om det är en statskupp eller inte? Sedan flydde han väl till annan ort i Ukraina till en början

Edit: Det är en statskupp och du får säga vad du vill. Att kuppmakarna utlyser ett nyval har inte ens med saken att göra. Kuppmakarna kommer nu, om de inte redan gjort det, att tillsätta de presidentkandidater som kommer att tillåtas. Inte mycket bättre än i en diktatur alltså.

Edit igen: En president måste inte sitta i presidentpalatset för att ta beslut och så länge han inte lämnat över beslutsfattandet (eller dött möjligen) så är det han som fattar beslut.. Nu har ju detta egentligen ingenting med om det har varit en statskupp eller inte.
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-14 kl. 13:50.
2014-03-14, 13:49
  #7550
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Den ryska repressionen mot dissidenter intensifieras, Internet kommer med största säkerhet i den nära framtiden att "regleras" betydligt strängare än tidigare under Putins styre, och de ansvariga för opinionsbildning som ifrågasätter kontraproduktiv chauvinistisk krigshets och lögnpropaganda kommer att sättas åt på olika sätt:

http://www.theverge.com/2014/3/14/5507692/russia-blocks-opposition-websites-amid-tensions-in-ukraine

Citat:
The Russian government this week blocked access to prominent websites that have been critical of President Vladimir Putin, amid heightened tensions in neighboring Ukraine. As Reuters reports, the Kremlin ordered national internet providers to block access to the blog of Alexei Navalny, a leading Putin critic, as well as a news site operated by fellow opposition figure Garry Kasparov, a Russian chess champion. The government also blocked access to two other independent news sites, Daily Journal and Grani.ru, under a controversial new law that went into effect on February 1st.

The law allows Russian authorities to block any sites that call for unauthorized public demonstrations or publish "extremist" material. The government justified Thursday's crackdown by arguing that the targeted sites promoted "illegal activities and participation in public events held in violation of the established order." Thursday marked the first time that authorities have used the law to block independent news sites.

The announcement came one day after the editor of Lenta.ru, Russia's most popular independent news site, suddenly stepped down under apparent pressure from the Kremlin. The editor, Galina Timchenko, was replaced with a more Kremlin-friendly editor after the site published an interview with a Ukrainian nationalist leader. After the move was announced, 79 of the site's 84 staff members signed a letter of protest, saying Timchenko stepped down under "direct pressure" from the government, and 39 resigned.
2014-03-14, 13:52
  #7551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Vad har det faktum att han flydde med om det är en statskupp eller inte? Sedan flydde han väl till annan ort i Ukraina till en början

Edit: Det är en statskupp och du får säga vad du vill. Att kuppmakarna utlyser ett nyval har inte ens med saken att göra. Kuppmakarna kommer nu, om de inte redan gjort det, att tillsätta de presidentkandidater som kommer att tillåtas. Inte mycket bättre än i en diktatur alltså
Det är ingen statskupp eftersom både presidenten och regeringschefen flydde landet. Det är ingen statskupp eftersom parlamentet är intakt. Då är det ingen statskupp när talemannen tar över och parlamentet utser en regeringschef som bildar regering. Och dessutom utlyser nyval. Du har väl aldrig upplevt det i din begränsade lilla värld i Sverige, men det är ungefär så det går till när en regering faller i andra länder. Man utlyser nyval.

Jag tror att de som ställer upp i valet har valt att ställa upp själva. Men du kanske vet mer om den processen. Vilka kandidater har "tillsatts att tillåta" eller vad det nu är du svamlar om.
2014-03-14, 13:57
  #7552
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snubb
Men de står ändå bara för 13 procent av världsproduktionen och den ryska staten finansieras till 70 procent av denna export. Jag tror inte det är en bra situation att befinna sig i när man skall utöva ekonomisk utpressning mot västvärlden, eller utsättas för en ekonomisk bojkott av densamma. Särskilt inte som den amerikanska produktionen ökar hela tiden och beräknas passera Saudiarabiens om några år.

Naturligtvis får en bojkott stora konsekvenser för världsekonomin. Men jag tror Ryssland kommer drabbas hårdast. De är ett u-land som låtsas vara modernt med hjälp av oljepengar, men skulle detta pengaflöde strypas skulle snart varenda ryss gå runt i björnfäll och elda med ved.

Du har glömt att man medelst tankers kan skeppa oljan till behövande länder som Kina och Indien som ej kommer delta i bojkott?

Och tänk tex ett scenario där Saudi drabbades av inbördeskrig och de oljetillförseln försvann. Så mkt olja producerar Ryssland, oljepriset kan öka till katastrofala nivåer.

Samt om man kollar på vad Rysslands EU-import består av kan man tycka att mycket går att ersätta med kinesiskt skrot.

Nej, faran består framförallt i kapitalflykt från Ryssland och svårigheter att finansiera investeringar. Men kanske kan kinesiska bankar hjälpa?
2014-03-14, 13:59
  #7553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Det är ingen statskupp eftersom både presidenten och regeringschefen flydde landet. Det är ingen statskupp eftersom parlamentet är intakt. Då är det ingen statskupp när talemannen tar över och parlamentet utser en regeringschef som bildar regering. Och dessutom utlyser nyval. Du har väl aldrig upplevt det i din begränsade lilla värld i Sverige, men det är ungefär så det går till när en regering faller i andra länder. Man utlyser nyval.

Jag tror att de som ställer upp i valet har valt att ställa upp själva. Men du kanske vet mer om den processen. Vilka kandidater har "tillsatts att tillåta" eller vad det nu är du svamlar om.

Du ser alltså ingen skillnad på valen i Sverige eller i de flesta andra länder och hur det har gått till i Ukraina? Häpp

Då är det nog slutdiskuterat för då är du blind
2014-03-14, 14:04
  #7554
Medlem
HappySadHarrys avatar
Svenska tidningar har varit ytterst återhållsamma i att beskriva hur maktövertagandet gick till och det finns säkert en anledning till det. I brist på andra uppgifter så får Proletärens gälla.

Citat:
Under några avgörande timmar utsågs Oleksander Turchinov, från Julia Tymosjenkos högerparti Batkivschyna, först till talman och sedan till premiärminister med 288 röster. Enligt KyivPost närvarade 326 av 450 ledamöter. Vice talman blev fascistpartiet Svobodas representant Ruslan Koshulnysky och till riksåklagare utsågs Oleg Mokhnytsky från samma parti.
[...]
Hur kunde detta då ske? Den ukrainska oppositionsvänliga högertidningen KyivPost rapporterade händelseförloppet och ger en bild av kuppen.

När parlamentet extrainkallades på lördagsmorgonen saknades president Janukovitj och många andra ledamöter, däribland parlamentets talman och flera ministrar. Presidenten och andra ministrar anklagades för att ha ”flytt landet” och oppositionen förklarade därmed att parlamentet var den enda legitima ledningen för landet.

Parlamentets förre talman Vladimir Rybak från Regionernas parti ersattes av Ruslan Koshulnysky från Svoboda som, enligt KyivPost, förklarade att Rybak ”ligger på sjukhus och avgår frivilligt”. Enligt andra medier och rapporter hade han blivit misshandlad och tvingad att skriva på sin avskedsansökan.

Regionernas partis Oleg Tsarjov menar att flera av partiets ledamöter misshandlats, hotats och tvingats avgå eller stödja oppositionen. Ministrar har ställts inför ultimatum att antingen byta sida eller ställas inför rätta.

Att den stora frånvaron i parlamentet berodde på hotbilden mot ledamöterna erkändes öppet från oppositionens sida som samtidigt uppmanade dessa att återvända. De försäkrade att inget fanns att frukta eftersom parlamentets nya beskyddare, de paramilitära ”självförsvarsgrupperna”, nu vaktade både inne i och utanför byggnaden.

Samma högerhuliganer som alltså dagarna innan stormat Regionernas partis huvudkvarter, slagit sönder kommunisternas lokaler i Kiev och attackerat regeringsanhängare skulle alltså ansvara för säkerheten för dessa partiers parlamentsledamöter. Det är inte så svårt att tänka sig att många ledamöter fruktade för sina liv eller aktivt hindrades från att nå parlamentet på lördagen.

KyivPost beskriver hur oppositionens ledamöter sedan diskuterade möjligheten att samla de röster som behövdes för att avsätta presidenten, trots den stora frånvaron. Antalet röstande behövde komma upp i 300 av 450 ledamöter för att besluten skulle vara giltiga. Lägligt nog hade nu så många ledamöter från Regionernas parti bytt sida eller hoppat av att oppositionen hade egen majoritet.

Oleg Tsarjov från Regionernas parti påpekar att saknade ledamöters röstkort kan ha använts av ”suppleanter” från oppositionen för att kompensera manfallet i parlamentet.

Även om detta inte bekräftas av oberoende källor kritiserades den bristfälliga demokratiska ordningen i parlamentet av andra ledamöter. Ledamoten Sergei Tigipko, som själv brutit med Janukovitj, menar att besluten under lördagen skyndades igenom utan debatt och utan förberedande dokument.

Det som hände i Kiev den 21-23 februari kan alltså inte beskrivas som annat än en statskupp, om än med stöd från starka reaktionära strömningar i västra Ukraina.

Genom att parlamentsledamöter hotades och förhindrades att delta kunde oppositionen på egen hand forma en övergångsregering, med sin egen kandidat som tillförordnad premiärminister. Det är milsvida från den överenskommelse som Janukovitj skrev under och som godkändes av alla parter.

Genom våld och utländskt stöd har oppositionen tvingat bort en folkvald regering och tillsatt nazister bland landets högsta poster. Det återstår att se vad tillsättande av regering bjuder på och vad presidentvalet som utlovats till maj kommer att leda till.

Frågan är om fascistpartiet Svoboda kommer att nöja sig med något mindre än regeringsposter. Troligtvis inte. Svoboda har en oerhört stark position genom stödet från de paramilitära grupperna som just nu i praktiken innehar våldsmonopolet på Kievs gator.

I sådana fall har EU och västs liberala människorättskämpar placerat fascister vid makten i Europas näst största land. Och bland den avgrundshöger som väckts till liv av liberalerna finns grupper som är beredda att fortsätta att med vapen i hand driva igenom en ”nationalistisk revolution”.

Det är en enorm historisk skam och en tragisk fars som upprepar sig när Västeuropas liberaler återigen krattar gången åt nazismen.
http://www.proletaren.se/utrikes-europa/sa-genomfordes-statskuppen
2014-03-14, 14:08
  #7555
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Svenska tidningar har varit ytterst återhållsamma i att beskriva hur maktövertagandet gick till och det finns säkert en anledning till det. I brist på andra uppgifter så får Proletärens gälla.


http://www.proletaren.se/utrikes-europa/sa-genomfordes-statskuppen

Proletären? På allvar?
2014-03-14, 14:11
  #7556
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Tyvärr verkar Kreml desperat söka efter ursäkter att invadera östra Ukraina. När deras inbussade provokatörer leder en folkmassa som attackerar en pro-ukrainsk demonstration och dödar en, två eller tre av dem (motstridiga uppgifter om antalet döda) så är det enligt Putinregimen den "nazistiska" ukrainska interimregeringens fel, och får den att upprepa sina tidigare hot. Om regimen skulle inskrida hårdare mot de landsförrädiska elementen i exempelvis Donetsk, för att förhindra deras våldsutövning, skulle även det förstås kunna användas av Moskva som argument för en intervention. Detta samtidigt som ryska "militärövningar" pågår nära gränsen, och våld är att vänta på Krim under helgen, förmodligen redan i dag:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/ccca2080-ab6e-11e3-8cae-00144feab7de.html#axzz2vr8PTFi4

Citat:
Russia warned on Friday it was prepared to intervene in eastern Ukraine after clashes in which at least one person died, as US secretary of state John Kerry and Russian foreign minister Sergei Lavrov began crisis talks in London.
The talks and Moscow’s warning came as Russia continued to intensify a military build-up around Ukraine’s eastern borders. Russia’s defence ministry said on Thursday it was conducting training exercises involving thousands of troops in western Russian regions close to Ukraine.

They also came as Ukraine’s Black Sea peninsula of Crimea prepares to hold a referendum on Sunday on whether to reunite with Russia, which the EU and the US have described as illegal.
In a strongly-worded statement, Russia’s foreign ministry said clashes late on Thursday between pro-Russian and pro-Kiev demonstrators in the eastern Ukrainian city of Donetsk showed the “leadership in Kiev does not control the situation in the country”.

At least one pro-Kiev demonstrator was stabbed to death, with dozens of other people injured.
“Russia is conscious of its responsibility for the lives of compatriots and citizens in Ukraine and reserves the right to take these people under its protection,” it added.
Moscow accused “rightwing radicals” for sparking the violence in Donetsk – a claim contradicted by numerous witness and internet video accounts. One local witness suggested the violence had been orchestrated by “Russian tourists” bussed in to Donetsk from Russia.

Citat:
Ursprungligen postat av Gräddfils-Proletären
Frågan är om fascistpartiet Svoboda kommer att nöja sig med något mindre än regeringsposter. Troligtvis inte. Svoboda har en oerhört stark position genom stödet från de paramilitära grupperna som just nu i praktiken innehar våldsmonopolet på Kievs gator.

I sådana fall har EU och västs liberala människorättskämpar placerat fascister vid makten i Europas näst största land. Och bland den avgrundshöger som väckts till liv av liberalerna finns grupper som är beredda att fortsätta att med vapen i hand driva igenom en ”nationalistisk revolution”.

Det är en enorm historisk skam och en tragisk fars som upprepar sig när Västeuropas liberaler återigen krattar gången åt nazismen.

Kan inte de där gudförbannade svenskhatande och obildade folkmordssektkommunisterna vallfärda till Leninmausoléet och gråta lite, bosätta sig i Kolyma och sedan bara hålla käften?
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-14 kl. 14:19.
2014-03-14, 14:12
  #7557
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Tänkvärt:
Had Merkel said “No” to sanctions on Russia, that would have been the end of the crisis that Washington is brewing, a crisis unlikely to be ended short of war.
http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/13/failure-german-leadership-merkel-whores-washington/
2014-03-14, 14:13
  #7558
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snubb
Tryggt att veta var man har Fransmännen: alltid på fiendens sida mot resten av västvärlden. Vi kanske kunde göra en deal med Putin: varsågod och ta Frankrike, bara du ger fan i Ukraina?

Fast det är inte vad Hollande sa, han menade att det vid tiden för uttalandet inte fanns anledning att ifrågasätta leveransen. Hur situationen ser ut sedan sanktioner föreslagits har han inte sagt något om, så detta säger inget om dagsläget.
2014-03-14, 14:14
  #7559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Proletären? På allvar?

De har faktiskt ofta ganska bra utrikespolitiska analyser.
2014-03-14, 14:17
  #7560
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Proletären? På allvar?
Bättre det än någon snubbe som framställer det som parlamentets talman sedan länge tog över.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in