2014-03-13, 22:18
  #7489
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Snygg felsägning, naturligtvis finns det stort agg mellan ryssar och ukrainare (dock minimal mellan ukrainare av olika språkgrupper), och det är ju vad detta visar. Av FSB uppviglade begåvningsreservare samt till östra Ukraina inbussade thugs finns det mycket gott om, och det är troligen en av dessa som helt makabert har dödat någon ukrainsk patriot i dessa av Kreml sponsrade sammanstötningar.

Kreml är desperat nu och gör vad som helst för att provocera fram bråk i östra Ukraina, men jag är fortfarande osäker på att ryssen ens vågar angripa Ukraina.
Jag delar din bedömning. Och östra Ukraina har inte samma strategiska betydelse som Krim har.

Samtidigt kom det som en stor överraskning för de flesta när Putin annekterade Krim, så han kan ju överraska igen.

Och de sanktioner Putin drar på sig lär inte verka avskräckande i det här läget. RT rapporterar om planerade motsanktioner: http://rt.com/business/russia-us-eu-sanctions-546/, idag
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-13 kl. 22:31.
2014-03-13, 22:32
  #7490
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag delar din tankegång. Och östra Ukraina har inte samma strategiska betydelse som Krim har.

Samtidigt kom det som en stor överraskning för de flesta när Putin annekterade Krim, så han kan ju överraska igen.

Och de sanktioner Putin drar på sig lär inte verka avskräckande i det här läget. RT rapporterar om planerade motsanktioner: http://rt.com/business/russia-us-eu-sanctions-546/, idag

RT är ju inte ens att betrakta som mer än ett skämt längre, så vad de svamlar om orkar jag inte ens läsa. Det står utom alla normala tvivel att ett land med en ekonomi i storlek med Italien inte kan vinna ett sanktionskrig mot EU + USA + vita commonwealth + Japan osv, det säger det sunda förnuftet. Oavsett vad Moskva hävdar.

Däremot är östra Ukraina mycket mer strategiskt viktigt för Ryssland än vad Krim är. De ryska marinbaserna var aldrig hotade (inte den ryska befolkningen heller, men det är en annan femma...), men i öst har Ryssland mycket viktiga leverantörer till sin upprustning. Bland annat Antonov, som har massa flyg att leverera till Ryssland:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov#Products_and_activities
2014-03-13, 22:36
  #7491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
RT är ju inte ens att betrakta som mer än ett skämt längre, så vad de svamlar om orkar jag inte ens läsa. Det står utom alla normala tvivel att ett land med en ekonomi i storlek med Italien inte kan vinna ett sanktionskrig mot EU + USA + vita commonwealth + Japan osv, det säger det sunda förnuftet. Oavsett vad Moskva hävdar.
Om du tror att Ryssland kommer bågna av sanktionerna så har du fel dina jämförelser faller rätt platt eftersom du bara jämför storlekarna på ekonomierna inte hur ekonomierna mår. Ryssland har ju sina finanser i ordning till skillnad mot de du tror kan sanktionera bort Ryssland ur spelet.
2014-03-13, 22:37
  #7492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Jag tar mig friheten att svara på 2.

Här finns en video där poliser och berkut syns en bit upp på Institutskaya, där syns tydligt att flera bär på Dragunov och vad jag tror är en lokalt tillverkad kopia av APR sniper rifle.
http://www.liveleak.com/view?i=33d_1393359351
Spola fram till ~10 minuter för att se aktuella vapen tydligare.

Mvh / Kievbo

1. Det är väl endast kring 8:40 i den filmen som något vapen används och då en AK-47:a. Den används i sammanhanget eldstrid sett till berkut-männens beteende, det syns dock inte på filmen vad det är de skjuter på men det verkar uppenbart att någon skjuter tillbaka.

2. Det borde ju finnas mer material, trots allt springer det ju runt civila mitt ibland dem, ungefär som om det vore snöbollskrig eller något liknande.
2014-03-13, 22:48
  #7493
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
RT är ju inte ens att betrakta som mer än ett skämt längre, så vad de svamlar om orkar jag inte ens läsa. Det står utom alla normala tvivel att ett land med en ekonomi i storlek med Italien inte kan vinna ett sanktionskrig mot EU + USA + vita commonwealth + Japan osv, det säger det sunda förnuftet. Oavsett vad Moskva hävdar.

Däremot är östra Ukraina mycket mer strategiskt viktigt för Ryssland än vad Krim är. De ryska marinbaserna var aldrig hotade (inte den ryska befolkningen heller, men det är en annan femma...), men i öst har Ryssland mycket viktiga leverantörer till sin upprustning. Bland annat Antonov, som har massa flyg att leverera till Ryssland:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov#Products_and_activities
Ja, men RT borde förstås vara tillförlitliga avseende påståenden om vad den ryska regimen företar sig.

Aha, Antonov ligger i regionen. Vi får väl se om det motiverar Putin att gå in. En annan sak som eventuellt avhåller Putin från att gå in i östra Ukraina är ju att det är svårare att bryta loss det området jmf med Krim.
2014-03-13, 22:49
  #7494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
De som deltog i de under flera månader pågående demonstrationerna envisas med att de har varit med om ett brett förankrat folkuppror. Som bekant är det bara dårar, tomtar, judar och dementa som tror att de kan ha rätt :

Västerländsk mainstreammedia envisas med att sprida den här bilden menar du?

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/13/ukraine-uprising-fascist-coup-grassroots-movement

Citat:
According to those who took part in it, the uprising was a broad-based grassroots movement, launched by people fed up with Yanukovych and involving all sections of society. Some demonstrators were indeed nationalists. Others were liberals, socialists and libertarians. There were Christians and atheists. There were workers from the provinces, as well as IT geeks from Kiev more at home with MacBooks than molotovs.

Vilken härlig, mustig och färgstark mångfald!


Citat:
Right Sector's deputy leader, Andriy Tarasenko, told the Guardian his organisation didn't want to be involved in post-revolutionary party politics. Rather, he said, it sought to "transform the relationship between people and power". What this meant was a little unclear.

De nationalistiska(?) huliganerna ville alltså mest bara kravalla lite och störta en korrupt regering för att ersätta den med en ännu mer korrupt och judiskt styrd västerländsk marionettregering?


Citat:
He also wanted Kiev's new interim government to introduce a law that would allow his members to carry arms. "In Switzerland, everyone has the right to carry a gun," he said.

Nåja, det här är väl ett ganska bra förslag i alla fall.


Citat:
Is Right Sector fascist? "Putin is the fascist. He's the occupier," he replied.

De använder alltså precis samma tramsiga retorik som västerländsk media och Ryssland gör. ALLA är "fascister" verkar det som.


Citat:
"They're not fascists. They're peasants," the hotel's black Angolan doorman, Claudio Miguel, said witheringly of his shadowy guests. He added: "They don't come from Kiev. They're from faraway villages."

Negern från Angola bekräftar alltså att det rör sig om chauvinistiska och inskränkta bondtölpar, som förmodligen inte har särskilt mycket koll på mer än att de inte gillar ryssar och en del andra grannfolk.


Citat:
Olexiy Haran, a politics professor and a member of the Maidan's organising committee, expressed exasperation at the way the Kremlin's "fascist" trope had taken root in some western minds. "I've had liberal Harvard professors asking me about this. We are talking traditional Russian propaganda," he said.

Jo, den ryska propagandan gillar visserligen att tala om motståndare som "fascister", men varför hade var och varannan deltagare i kravallerna i Kiev olika fascistiska och nazistiska symboler på sig? Varghakar, svarta solar, "1488", "SS", hakkors och en del annat kunde observeras bland deltagarna. Är det något slags kitschigt mode med klassisk nazisymbolik som gäller i Ukraina, eller hade de sånt på sig för att de faktiskt var "nazister" och "fascister"? Eller är alla dessa bilder på naziutsmyckade demonstranter photoshoppade i FSB:s laboratorium och sen spridda över världen?


Citat:
Haran characterised the events of the tumultuous past three months as a "national liberation and anti-corruption movement". It was pro-decency, and opposed to a president who behaved "like a puppet of Russia", he said.

Det hade varit positivt om det faktiskt var så men det finns tyvärr så mycket som tyder på utländsk såväl som inhemsk skurkinblandning att det inte är rationellt att tro på dessa naiva och romantiska påståenden.


Citat:
In a statement, Haran and other academic experts on post-Soviet Ukrainian radicalism point to the heterogeneous nature of the protest movement – a "confusing mosaic" made up of people with "different motivations, backgrounds and aims". Most of the protesters "only turned violent in response to increasing police ferocity and the radicalisation of Yanukovych's regime," they write.

Fast det där stämmer ju inte. Det är bara att gå tillbaka och titta på filmerna ur nyhetsflödet så ser man att det var demonstranter som började med extremt våld och att polisen var helt otroligt återhållsam och passiv.


Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
I artikeln påstås att ingen av Högra Sektorns medlemmar ska ha dödats under protesterna. Det är förvånande, om det stämmer.

Inte så förvånande faktiskt. Det ger tvärtom mer tyngd åt uppgifterna om utomstående krypskyttar som medvetet sköt ihjäl slumpvis utvalda kaffedrickare (ja, det var bokstavligt talat minst en fridfull kaffedrickare som sköts med ett välriktat skott i huvudet) och andra som inte var direkt involverade i huliganvåldet, som högra sektorns aktivister till stor del var.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-03-13 kl. 22:52.
2014-03-13, 23:00
  #7495
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Oklart om en eller tre personer dött i Donetsk. Dödsfallet eller dödsfallen verkar hur som helst ha drabbat den pro-ukrainska sidan:

http://www.reuters.com/article/2014/03/13/us-ukraine-crisis-donetsk-idUSBREA2C20Z20140313

Citat:
The local health authority said a 22-year-old local man died of a knife wound and 15 others were being treated in hospital. Organizers of the pro-EU rally, which also denounced Russia's takeover of Crimea, said the dead man was from their group.

Journalists saw police try and fail at times to keep the two sides apart as the rival crowds threw smoke bombs and other missiles. Scattered fights broke out around the square and nearby streets as the demonstrators began to disperse.

Activists opposed to Russia's move in Crimea later said that a further two demonstrators had died, but officials said they had no such information.
2014-03-13, 23:24
  #7496
Medlem
rex144s avatar
oavsett hur många har dött så är det Putin som har satt igång detta "balkan" scenario,

likt Milosevic uppviglar folket,

det kommer bli fler våldsdåd jo närmare referendum,

det ryska folket kommer vända sig mot Putin, så länge han krigade mot andra främmande folken så accepterades det, men nu är det ukrainare som ska vara skurkar,

det var en känslomässig reaktion, när hans lakej i Kiev tog sitt pick och pack och stack,

idag såg jag videofilmer där man ser att Janukovich började tömma sitt palats på värdesaker 3 dagar innan han skrev på avtalet,

flera lastbilar lastades med dyrbarheter,


om nu Putin hade hållit sig lugn, och låtit den nya regeringen styra, då hade varken EU eller USA engagerat sig så mycket,
det ukrainska folket på Majdan hade protesterat mot den nya regeringen efter 3-4 månader,

men tack vare Putin har hela det ukrainska folket ställt sig bakom den nya regeringen
2014-03-13, 23:30
  #7497
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Tatarerna på Krim borde nog hålla sig lugna i detta läge, men de verkar bra hetsiga. Och deras ledare Mustafa Dzhemilev tycks inte begripa att en NATO-intervention på Krim innebär fullt krig mot Ryssland, som kan gå hur illa som helst för alla inblandade. Den farsartade folkomröstningen på söndag kommer att äga rum, att tatarerna går ut och demonstrerar i morgon kommer bara att leda till en del sammanstötningar:

http://www.thejournal.ie/ukraine-human-rights-belarus-stabbed-protest-massacre-tartars-1361457-Mar2014/

Citat:
However, Tatar community leader Mustafa Dzhemilev has urged NATO to intervene in Crimea to avert a “massacre” and called on the Crimean Tatars to boycott the upcoming referendum to join Russia.
“If other measures do not work, then NATO should intervene like in Kosovo,” Dzhemilev told AFP in a phone interview from Brussels, where he was preparing to meet NATO officials on Friday.

NATO intervention “usually only happens when there is a massacre, we want it to happen before there is a massacre,” said Dzhemilev, currently a lawmaker in Kiev who spoke with Russian President Vladimir Putin in a phone call earlier this week.

“I told him that we would not wage war against Russia but that we would struggle for the territorial integrity of our country. We still have to decide on what methods we will use,” the Tatar said.
Dzhemilev also criticised inaction in the West, saying: “We haven’t seen any serious steps from the West. They imposed visa bans but so what? Those people (targeted by the bans) have a comfortable enough life in Russia.”

Tatars are planning a series of demonstrations across Crimea on Friday ahead of Sunday’s vote under the slogan: “No to the illegal referendum!”
Crimean Tatars make up just over 12 per cent of the population of Crimea.
2014-03-13, 23:31
  #7498
Medlem
I det stora hela har ju Ryssland förlorat , tror Putin mycket hellre skulle sett en pro rysk regering i Kiev än att dom får krim. Ryssland är dock lite läskig för deras befolkning är så otroligt skrämande anti väst och anti U.S.A . Alla som har varit i Ryssland förstår vad jag menar. Plus att till stor del så är deras befolkning väldigt korkade vilket gör alla kommer svälja vad putins media säger.
2014-03-13, 23:31
  #7499
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144

men tack vare Putin har hela det ukrainska folket ställt sig bakom den nya regeringen

Ganska många ryssar står bakom Putin i Ukraina. Krim är ryskt nu det kan ingen göra nåt åt hur mkt vi än vill.
2014-03-13, 23:36
  #7500
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolingen321
I det stora hela har ju Ryssland förlorat , tror Putin mycket hellre skulle sett en pro rysk regering i Kiev än att dom får krim. Ryssland är dock lite läskig för deras befolkning är så otroligt skrämande anti väst och anti U.S.A . Alla som har varit i Ryssland förstår vad jag menar. Plus att till stor del så är deras befolkning väldigt korkade vilket gör alla kommer svälja vad putins media säger.

Dom kan fortfarande annektera delar av östra Ukraina om dom lyckas uppvigla lite mer folk där och skapa skäl för intervention.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in