2014-03-08, 22:24
  #6733
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Jo, men när kommer vi förbi teorierna? Halva tråden består av teorier. Allt från juden till turkarna. Det går givetvis bra att debattera sina teorier, jag är knappast moderator, men man kanske kunde visa lite respekt för Ukrainas folk, och försöka på allvar att posta ren fakta, så vi kan skapa oss en objektiv bild av vad som har hänt och händer

Ivan har sin agenda och väst sin, det finns nog inga tvivel om, men resten är bara en grå smet med teorier. Jag tror både ryssar och ukrainare skulle spy på tråden om de läste allt jävla svammel.

Det är fan en riktig katastrof som inträffat och det är ganska obekvämt att detta hänt i Europa.
Deltagarna i tråden hör till Sveriges bäst informerade när det gäller krisen i Ukraina, eftersom åsikter och teorier bryts mot varandra. Deltagarna damsuger Internet efter information. Tråden skulle utifrån detta bli ganska tråkig om det inte var tillåtet att ha teorier om skeendet utifrån denna information.
Tråden är inte till för ryssar och ukrainare, utan för FB-användare.
Vi ligger mycket närmare sanningen här än MSM
2014-03-08, 22:27
  #6734
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jag skrev förmodligen, liksom USA/Nato förmodligen också vet. Bråken på Maidan var säkert lika välbevakat av säkerhetsfolk från öst och väst, som OS av journalister. Kalla det för foliehattsteori om du vill. Jag kallar det en teori.

Om Kreml, Vita Huset och NATO enligt vad du tror känner till att samma krypskyttar på Maidan sköt ihjäl såväl Berkutpoliser som upprorsmän, vilka var då dessa krypskyttar? Anlitade av vem?

Oligarkerna i Ukraina stal som sagt i samband med sovjetsystemets implosion främst tillgångar och infrastruktur i östra Ukraina, där gruvnäringen och den tunga industrin finns. En färsk The Guardian-artikel funderar över implikationerna när ett par av dessa skrupelfria individer nu av interimregeringen utnämnts till guvernörer i den regionen för att försöka stävja de av inbussade ryska medborgare igångsatta oroligheterna, som innefattat rop på rysk invasion:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/08/ukraine-oligarchs-appointments-new-fairness

Citat:
Following days of unrest, including pro-Russia rallies and the storming of the parliament building in Donetsk by Moscow's supporters, the region now seems to be slowly calming down. Pro-Russia squatters have now been removed from the administration building, and on the orders of the newly appointed regional governor and Ukraine's 16th-richest man, Serhiy Taruta, the pro-Kremlin activists' leader, Pavel Gubarev, has been arrested.

In a further sign that the environment in the east is stabilising, boxing heavyweight turned politician Vitali Klitschko has a visit to Donetsk scheduled for Sunday. "People here respect power, the oligarchs are wealthy, well known and well respected. They are seen as guarantors of stability," says local journalist Denis Tkachenko.

But for those active in Kiev's Euromaidan, or Independence Square, protests, putting businessmen into positions of power may not have been what they dreamed of. "This is the most controversial step of the new government – it is a risky gamble," says Serhiy Leshchenko, deputy chief editor of Ukrainian newspaper Pravda, and an investigative journalist who has spent decades analysing Ukraine's business and political elite.

Political analysts say the vulnerable fledgling government, under attack from Moscow, may have had no other option open to it. "Those who think there was an alternative are not being realistic. Now the Party of the Regions [the pro-Russian party led by Yanukovych] has effectively gone, the oligarchs are the only actors with potential to stabilise this region," says Adam Swain, economic geographer at the University of Nottingham and a field researcher in Donetsk for more than 20 years.

Many of Ukraine's oligarchs, an elite club of around a dozen billionaires, amassed their wealth following the collapse of the Soviet Union. Rich in natural resources, Ukraine's east became a battleground for influence as a new generation of entrepreneurs vied for ownership of lucrative factories and coal and steel mines.

A lot has changed since then. The oligarchs' investments have bolstered the region's economy substantially. "Donetsk today is almost unrecognisable to the place I first visited in the 90s," says Swain. "The infrastructure and standard of living have improved immensely. The oligarchs have won respect here for their role in this."
2014-03-08, 22:32
  #6735
Medlem
OldWolfs avatar
"Om Kreml, Vita Huset och NATO enligt vad du tror känner till att samma krypskyttar på Maidan sköt ihjäl såväl Berkutpoliser som upprorsmän, vilka var då dessa krypskyttar? Anlitade av vem?"
Jag vet inte, utan har bara mina teorier om vem som skulle tjäna mest på det.
2014-03-08, 22:32
  #6736
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Puitler" är givetvis spindeln i nätet i den korrupta regim som nu regerar Ryssland. Ja, det är t.o.m. så illa att jag, vid de Olympiska spelens öppnande, trodde att verkligen allt handlade om att roffa åt sig resurser. Men ack vad jag misstog mig! "Puitler" kombinerar de sämsta av två världar då han dessutom har smak för unkna filosofiska drömmar om ett "Återuppstått Ryssland", vilket tyvärr också inkluderar en aggressiv expansionistisk politik för att skapa en buffertzon av lydstater.

Nu väntar jag bara på att Kreml skall basunera ut "avslöjandet" av om en djävulsk mordkomplott mot "Puitler" vilken "judiska läkare" ligger bakom, givetvis i samarbete med "det onda väst"!

Märkliga påståenden som du far med när det är dokumenterat att Putin personligen aktivt söker att få bort korruption, Putin besökte Sotji ett antal ggr för att få sig en helhetsbild på plats med kostnader och allt.
Ja och då är Kievkuppen i Ukraina en ren utpressning på Putin att agera utanför Ryssland, hur får du ihop det?
Är Kiev i maskopi med Kreml eller?
2014-03-08, 22:33
  #6737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Samma artikel jag länkat ett par gånger nu, denna gång i en tredje och en fjärde mediakanal, The Japan Times och Boston.com:

http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/08/world/russia-ukraine-trade-accusations-over-who-directed-kiev-snipers/#.UxrIVPnHguE

http://www.boston.com/news/world/europe/2014/03/08/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage/vhxvYWYeAIW1tC07ldYc2L/story.html

Eftersom det är så sensationella saker som sker, att man på regeringsnivå anklagar en annan statsledning (ömsesidiga anklagelser mellan Kiev och Moskva) för att ha skjutit ihjäl civila och poliser för att gynna sina intressen och kunna skylla på motparten, så är det fel att det inte väcks mediauppmärksamhet om detta på bred front. Det gäller såväl rysk som västerländsk media. Har inte hittat något om de ukrainska anklagelserna i rysk media än. Ponera att samma slags anklagelser från officiellt håll skulle ha skett mellan låt säga Frankrike och Tyskland efter något slags gatustrider i ett av länderna ägt rum och oklarheter om vilka som skjutit vilka väcks - det känns otänkbart att detta (relativa) mediatigande då skulle äga rum. Men när det gäller "ett avlägset land" (som ligger så pass nära) som Ukraina kan man tydligen förvänta sig vad fan som helst från media. Det borde väl vara av högsta intresse att intervjua interimregeringens sjukvärdsminister eller en Putintalesman och få dem att specificera exakt hur de tänker med sina anklagelser. Det borde vara en prioriterad journalistisk uppgift.

I detta fall har vi i alla fall inte ett så slutet och svårtillgängligt system som det kinesiska, så förhoppningsvis kommer en betydligt större klarhet om händelserna i samband med krypskyttemorden så småningom att uppstå för den internationella scenen. Vad gäller Tiananmenmassakern (där det i och för sig inte var krypskyttar utan ett militärt anfall med bl.a. pansar, och där det inte finns minsta tvekan om vilka som beordrade och genomförde slaktandet) vet ingen med säkerhet om det rörde sig om några hundra eller några tusen dödsoffer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989

60 Minutes kör i morgon ett program om Ukraina, bl.a. med inslag av den ende uttalat demonstrationsvänlige oligarken, Petro Poroshenko:

http://www.cbsnews.com/news/ukrainian-oligarch-us-should-use-all-against-russia/

Googla "lavrov OSCE investigation" så hittar du en del ;-)
2014-03-08, 22:34
  #6738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Deltagarna i tråden hör till Sveriges bäst informerade när det gäller krisen i Ukraina, eftersom åsikter och teorier bryts mot varandra. Deltagarna damsuger Internet efter information. Tråden skulle utifrån detta bli ganska tråkig om det inte var tillåtet att ha teorier om skeendet utifrån denna information.
Tråden är inte till för ryssar och ukrainare, utan för FB-användare.
Vi ligger mycket närmare sanningen här än MSM

Ja det stämmer säkert. Det var till exempel så med 911. En konspirationsteoretiker vet ju 100 gånger mer än medelsvensson.
Däremot kan man väl också säga att det som är intresserade av sånt här dessutom nästan alltid har en extremt bestämd åsikt om saker och ting och tenderar att tolka allt utifrån sin åsikt.
Hela världen ses ur ett visst perspektiv och det är alltid den ena sidan som ligger bakom allt jävelskap i världen. Alla fakta som motsäger ens egen åsikt förkastas som rent nonsens och allt som styrker ens egen teori tror man blint på.
2014-03-08, 22:37
  #6739
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Om Kreml, Vita Huset och NATO enligt vad du tror känner till att samma krypskyttar på Maidan sköt ihjäl såväl Berkutpoliser som upprorsmän, vilka var då dessa krypskyttar? Anlitade av vem?"
Jag vet inte, utan har bara mina teorier om vem som skulle tjäna mest på det.

Och vilka är det? Du talar så dunkelt. Har varken Vita Huset, NATO eller Kreml något med krypskyttemorden att göra, menar du? Men de känner till vilka som gjorde det? Varför offentliggörs inte den kunskapen, varför presenteras inte de avgörande bevisen, av någon av parterna i så fall?

Ryssarnas uttalade syfte med aggressionen på Krim var att skapa "trygghet", "lag och ordning", hindra "pogromisterna och Banderabanditerna" från att leva rövare, som de (med en suverän likgiltighet för fakta) påstod att de gjorde. Vad de åstadkom var ett gangster-och pöbelvälde som rutinmässigt och utan att någon beivrar våldet attackerar journalister och oliktänkande:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/03/2014_538005

Citat:
“Self-styled Crimean self-defense groups are harassing pro-Ukrainian protesters, journalists and human rights monitors with complete impunity,” said John Dalhuisen, Amnesty International’s Europe and Central Asia director.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-08 kl. 22:50.
2014-03-08, 22:41
  #6740
Medlem
YakiDas avatar
Krim ansluter sig till Ryssland redan i denna månaden

http://rt.com/news/crimea-referendum-russia-march-702/
2014-03-08, 22:44
  #6741
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av YakiDa
Krim ansluter sig till Ryssland redan i denna månaden

http://rt.com/news/crimea-referendum-russia-march-702/

Omröstningen har inte ens varit ännu. Dessutom har Kiev inte uttalat sig i frågan, så lite felställd rubrik.
2014-03-08, 22:44
  #6742
Medlem
YakiDas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YakiDa
Krim ansluter sig till Ryssland redan i denna månaden

http://rt.com/news/crimea-referendum-russia-march-702/

Ukrainas militär på väg till Krim

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-08/ukraines-military-mobilizes-prepares-combat-trucks-apcs-tanks-rolling-out
2014-03-08, 22:44
  #6743
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Och vilka är det?
Jag vet inte
2014-03-08, 22:45
  #6744
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Citat:
There has been a coup d’etat in the Ukraine

Citat:
Financial journalist Lars Schall talked with a former Parliamentary State Secretary to the Federal Minister of Defense in Germany, Willy Wimmer, about the crisis unfolding in the Ukraine. According to Wimmer, the intention of the US in the Ukraine is to split Europe one more time.

http://www.larsschall.com/2014/03/07/there-has-been-a-coup-detat-in-the-ukraine/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in