2014-03-08, 03:13
  #6553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta skulle på sikt verkligen kunna hota Ryssland, och det på ett sätt som Putin inte kan svara på. Lägre ryska gasintäkter innebär katastrof för den icke-liberaliserade och icke-diversifierade ekonomi som Putin sitter på.

Ryssland har den asiatiska marknaden att vända sig till om problem uppstår men för EU kan det utom tvivel bli en ekonomisk plåga. Vem kan erbjuda lika billig gas som Ryssland?

Varken USA eller någon annan och påstår du någonting annat är du en lögnare, men det är du ju redan så det kvittar.
2014-03-08, 03:38
  #6554
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Ryssland har den asiatiska marknaden att vända sig till om problem uppstår men för EU kan det utom tvivel bli en ekonomisk plåga. Vem kan erbjuda lika billig gas som Ryssland?

Varken USA eller någon annan och påstår du någonting annat är du en lögnare, men det är du ju redan så det kvittar.

Sluta tramserierna, vi vet redan nu att den ryska exporten till Asien kräver infrastruktur som inte finns på plats, och dessutom är det så att ju mer som produceras, desto billigare pris. Det är inte direkt så att olika länder tar olika mycket betalt i utgångspunkt.

Se här vad de ryska experterna själva säger om det hela:
Citat:
The U.S. ascendance comes as Russia has struggled to maintain its energy output and has yet to embrace technologies such as hydraulic fracturing that have boosted American reserves.

"This is a remarkable turn of events," said Adam Sieminski, head of the U.S. Energy Information Administration. "This is a new era of thinking about market conditions, and opportunities created by these conditions, that you wouldn't in a million years have dreamed about."

Citat:
The amount of crude from two of the hottest plays in the U.S.—the Bakken oil field in North Dakota and the Eagle Ford shale formation in South Texas—continues to rise rapidly, while Russian output has increased modestly over the past three years. The Russian government predicts oil output will remain flat through 2016, while natural gas ticks up 3%. The shift has raised concerns in Moscow that U.S. crude supplies will crowd out Russia's oil exports.

"Russia looks like the main loser in the global market," said Tatiana Mitrova, of the Russian Academy of Sciences' Energy Research Institute. More than 40% of Russia's budget comes from oil-and-gas related duties and taxes, she said.

The institute has forecast that Russian oil exports could fall 25% to 30% after 2015, reducing gross domestic product more than $100 billion.
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303492504579111360245276476

Ju mer energi som pumpas ut på marknaden, desto lägre priser. I och med att USA ökar sin produktion så snabbt och Ryssland inte gör det blir det helt enkelt mindre vinst för Kreml. Enkla ekonomiska fakta. Dessutom blir det ju slut med Kremls mafioso-hotande med gaskranen så fort saker och ting inte går deras väg. Och upprustningen. Och imperiedrömmarna
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-08 kl. 03:42.
2014-03-08, 03:43
  #6555
Medlem
Reguluss avatar
Brittisk medgörlighet om Krim?

Den brittiska vice premiärministern Nick Clegg gör nu förvånansvärt försonande uttalanden om Ryssland och Krim i The Guardian:

Nick Clegg hints at Crimea deal if Vladimir Putin 'drops KGB mentality'

http://www.theguardian.com/politics/2014/mar/07/nick-clegg-crimea-deal-vladimir-putin-kgb-mentality

Britain believes Crimea is in a different category to the rest of Ukraine and could be afforded special treatment if Vladimir Putin abandons his "KGB mentality", according to Nick Clegg.

In an interview with the Guardian, the deputy prime minister acknowledged that Russia had a "very pronounced imprint" on the peninsula, a sign of how Britain and the rest of the EU acknowledge that Moscow will play a central role in determining the constitutional future of Crimea.


Nick Clegg framhåller att det finns betydande skillnader mellan Krim och resten av Ukraina, framför allt då vad gäller det ryska inflytandet:

"Crimea already has a semi-autonomous status within Ukraine and clearly has a different history to other parts of Ukraine and has a very pronounced Russian imprint on it, not least because of the presence of the Russian Black Sea naval operation. So it is already in a different category and I don't think anyone wants to deny that.

Det är därför inte alls självklart att Krim ska behandlas som resten av Ukraina, anser Nick Clegg:

"No one is somehow suggesting that Crimea should be treated exactly the same as other parts of Ukraine given that it hasn't been treated like that in the past by the Ukrainians themselves."

Är detta möjligen en signal att den brittiska regeringen är beredd att acceptera en permanent rysk närvaro på Krim?
2014-03-08, 04:33
  #6556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Sluta tramserierna, vi vet redan nu att den ryska exporten till Asien kräver infrastruktur som inte finns på plats, och dessutom är det så att ju mer som produceras, desto billigare pris. Det är inte direkt så att olika länder tar olika mycket betalt i utgångspunkt.

Se här vad de ryska experterna själva säger om det hela:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303492504579111360245276476

Ju mer energi som pumpas ut på marknaden, desto lägre priser. I och med att USA ökar sin produktion så snabbt och Ryssland inte gör det blir det helt enkelt mindre vinst för Kreml. Enkla ekonomiska fakta. Dessutom blir det ju slut med Kremls mafioso-hotande med gaskranen så fort saker och ting inte går deras väg. Och upprustningen. Och imperiedrömmarna

Här är lite nyttig information från dina gullings medier.

http://edition.cnn.com/2014/03/07/business/russia-sanctions-why-the-u-s-and-europe-are-not-quite-in-step/

Citat:
Russia sanctions: Why the U.S. and Europe are not quite in step

The United States and Europe have reacted against Russia's military intervention in the Crimean peninsula last week with threats of economic punishments. But their positions are slightly different. Here's why.

How important is Russia's economy?

Russia is the eight biggest economy in the world, with GDP of more than $2 trillion. Its economy -- which is heavily reliant on commodities, particularly oil and gas -- is expected to grow only slightly in 2014 to around $2.4 trillion. Hopes it would be one of the decade's powerhouse economies have faded, with its GDP growing just 1.3% last year compared to 2012, one of the sharpest slowdowns in the emerging markets.

Russia boomed in the late 1990s and early 2000s as energy prices rose, then stumbled as demand for commodities contracted. But its energy supplies remain vitally important for the European Union, to which it supplies a third of its natural gas. Germany, the eurozone's biggest economy, imports around 40% of its gas from Russia.

What is Russia's economic relationship with the U.S?

The economic relationship between Russia and the U.S. is unbalanced. Russia is the 20th largest trading partner for the U.S., with $27 billion worth of trade exported across the Atlantic. On the flip-side, the U.S. is Russia's fifth largest partner, with just $11 billion worth of trade.

Citat:
Is Europe going to do the same?

The EU is Russia's largest trading partner, and there are deep economic links between the two. Almost half of Russia's exports -- $292 billion worth -- end up in EU countries. Russia, in turn, is the third biggest trading partner for the EU, with $169 billion in imports.

The EU has stepped more cautiously than the U.S. on sanctions. On Thursday, the EU threatened to impose sanctions on Russia if the negotiations between Moscow and Kiev did not prove effective in dealing with the Ukraine crisis.

Why the different approaches?

The eurozone has only just emerged from its own crisis, and would be wary of cutting ties with such a powerful economic partner. Its reliance on gas out of Russia would also feed caution. In contrast, the U.S. is weaning itself off Russia's energy supplies and its trade relationship is much less intertwined.

Till och med ditt älsklingsland UK förstår konsekvenserna:

Citat:
Earlier, a document leaked from British government suggested the UK was happy to impose sanctions - but only those that would not cause harm to the country's financial sector.

Lägg till den planerade Altai gas pipeline som väntas förse uppgående Kina med 30 miljarder kubikmeter olja per år och även det ryska hotet om att överge dollarn så finns det inte mycket att stå emot. Ryssland må drabbas ekonomiskt av en bojkott men det kommer väst också att göra i ett sådant skede.

Alla kommer förlora på det i slutändan. Allt vore bara en misslyckad korkad idioti, finns inga västerländska politiker som är så pass bakom flötet att de riskerar ett ekonomiskt haveri bara några år efter en förödande ekonomisk kris just på grund av en liten skit ö.

Men på grund av din ryssofobi är det svårt för din hjärna till goy att förstå detta, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-08 kl. 04:40.
2014-03-08, 04:45
  #6557
Medlem
Det var samma snack 2008. Ingenting hände såklart:

http://www.voxeu.org/article/futility-using-economic-sanctions-against-russia
2014-03-08, 04:46
  #6558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du missförstod nog vad jag skrev. Jag argumenterade inte mot ett närmande till EU. Min poäng var att om Ukraina kapar handeln med Ryssland abrupt så rycker man undan benen för en stor del av den ukrainska industrin. Och då blir Ukraina ett nytt Grekland, fast tio gånger värre. Modernisering tar tid, och det ukrainska folket måste ha något att leva av under tiden. Annars finns det stor risk att Ukraina blir ett "outbildat och fattigt kolonialbyte" som du uttryckte det. Eller i bästa fall EU:s största socialfall genom tiderna.

Den nyliberala tanken att man kan tvinga fram en snabb modernisering genom en ekonomisk chockterapi ger jag inte heller mycket för. Det prövades under Jeltsinåren i Ryssland, med förödande resultat. Och vad gäller länderna i Östeuropa, så var de i en betydligt bättre situation än Ukraina nu är.

Det bästa vore om Ukraina kunde ha bra relationer och handelsavtal både med Ryssland och EU, som möjliggör en gradvis modernisering. Det var olyckligt att de trepartsförhandlingar som Putin föreslog ifjol aldrig kom till stånd. Det hade besparat Ukraina mycket elände.

Ok, jag förstår. Jag läste också bara den kommentaren och inte några innan.
---

Jag vet inte om jag tycker att de andra forna öststaterna i EU har utsatts för någon nyliberal chockterapi. Olönsam och ineffektiv industri måste anpassa sig eller lägga ner verksamheten är ju business as usual i en marknadsbaserad privat ekonomi. Snarare tycker jag att det resursstöd som EU omallokerar i olika form i Europa är en form av socialistisk utjämningspolitik. På vilka skiljer sig Ukraina från dessa länder när de blev kandidater?

Ryssland och Jeltsin var inte med i EU och resurserna i det kommunistiska samhället som tillhörde staten och alla, skulle delas upp och bli privat. Den rövarekonomi som utvecklades med styrets välsignelse var nog mindre ett uttryck för ett direkt och medvetet implementerat ekonomiskt idésystem snarare än en ren plundring och korruption som gav oss oligarkerna, och det har vi sett i Ukraina också.

Det som skiljer länder åt är inte bara dess infrastruktur, kapital och tillgång till utbildad arbetskraft utan vilka som är deras grannar. De baltiska staterna - och kanske mest Estland och Lettland - har stora nord-Europeiska investeringar, där geopolitik och geoekonomi har understött utveckling tillsammans med EU-stöd.

Ukraina måste ha bra relationer både med Ryssland och Europa, och jag håller i sak med om att Ukraina kanske fortsättningsvis borde hålla sig utanför de regionala samarbetena - EU och det eventuella EAU.

Jag är dock inte säker på att Ukraina kan det. Inga länder är oberoende, och Ukrainas katastrofala ekonomi och samhälle verkar inte ha någon styrkraft. De har stora skulder och ett energiberoende till Ryssland, som också har börjat dela ut pass och medborgarskap till människor som vill ha det, något de sysslat med i andra delar av regionen. Att gå in och skydda sina medborgare är därmed en aktuell möjlighet som Putin kan använda sig av.

Ukraina är oerhört viktigt för att kunna skapa ett nytt auktoritärt ryskdominerat imperium, som EAU ser ut att komma att vara. EAU är inte samma sak som Sovjet, och världen ser annorlunda ut med ett starkt Kina, Indien och Syd-Amerika. Men att likna det vid Sovjet är inte långsökt.

Jag tror att man måste göra ett vägval i Ukraina, men att det behöver vara ett val hela det Ukrainska folket gör. Först måste man dock hålla ett parlamentsval.
2014-03-08, 07:42
  #6559
Bannlyst
Sanktioner funkar mot små fattiga länder inte 5e största ekonomi som dessutom är energioberoende.
Ryssar kan pissa på alla och göra vad dom vill.
2014-03-08, 07:43
  #6560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freudianslip
Inte konstigt ryssar är i majoritet efter Stalins omplacering/folkmord av krim-tatarer efter andra världskriget.

Dessutom är det 'bara' drygt 60% 'etniska Ryssar' på Krimhalvön.
2014-03-08, 07:48
  #6561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slavicbrother
Ryssar kan pissa på alla och göra vad dom vill.

Det har alla totalitära, repressiva, bakåtsträvande regimer trott - och det har gått käpprätt åt h-vete för dem allihopa tillslut.
Så fortsätt drömma, broder.
2014-03-08, 07:53
  #6562
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Det har alla totalitära, repressiva, bakåtsträvande regimer trott - och det har gått käpprätt åt h-vete för dem allihopa tillslut.
Så fortsätt drömma, broder.

Syftar du på USA då? Jag pratar om sanktioner.
2014-03-08, 08:00
  #6563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ruskigt dåligt läge att börja hota med gasblockader från rysk sida just nu, det gynnar verkligen inte Rysslands strategiska intressen att Europa söker sig bort från deras leveranser.

Det är emellertid vad som händer, och USA jobbar för högtryck för att få i gång en omfattande exportverksamhet till Europa. Det är inte många som känner till, men USA är numer den största producenten av naturgas..

Jag tycker det är anmärkningsvärt att det här med Ukraina/Krim är vad som krävs för att det ska börja hända saker. Europa borde ha jobbat målmedvetet på att frigöra sig från beroende av Rysk energi för länge sedan. Till att börja med talar vi om fossila bränslen - som borde fasas ut oavsett leverantör - och för det andra är det fan oförsvarligt att göra sig beroende av en spelare som odlar en självvald fiendskap emot det samhälle man försöker fortbilda.

När jag begrundar hur framförallt Tyskland ignorerar detta och gör precis 'tvärtom' - stänger kärnkraft istället för att hårdsatsa på den - så blir jag så förbannad att jag nästan 'byter sida' och sällar mig till de stalinistiska foliehattarna i ren protest.

Sobra ord från Carl Bildt igår om att man skulle reagerat på Rysslands agerande för länge sedan. Han menar dock just i fallet Ukraina. Vilket är naivt för man har haft nästan två decennier på sig att ringa in och underminera Putinismen - nu kommer detta att kosta västvärlden mycket mer än vad som annars varit nödvändigt (om våra ledare ens har courage att göra vad som krävs).
2014-03-08, 08:07
  #6564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slavicbrother
Syftar du på USA då? Jag pratar om sanktioner.

Jag får intrycket av att du och dina meningsfränder vägrar begrunda den här situationen mer än fem minuter in i framtiden - alla mera långsiktiga perspektiv blir så obekväma nämligen.

F.ö. har USA varit igenom kriser och rest sig ett par ggr bara de senaste hundra åren. Både den stora depressionen på 20-talet och den senaste finanskrisen är sådant som hade kastat omkull mindre dynamiska samhällsystem.

Du tror alltså på allvar att Putinismen kommer att överleva 'västvärlden'?
Ok.........

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in