2014-03-07, 23:01
  #6649
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför blir allt slumpat liv så lika överallt?

Kanske för att spelreglerna ändå är fixa?

Varför ser de flesta berg ganska lika ut, när de ändå formats av slumpmässiga processer?

Lever vi på en jord med vår gravitation, vår syrenivå och vår fördelning av temperatur och resurser så är det rimligt att liv anpassar sig till dessa förhållanden, särskilt om det har gemensamt ursprung och därmed samma bas att bygga från.

Jämför exempelvis med hur det var när jorden var yngre och syrehalten var högre, då fanns också insekter som var bra mycket större än vad de kan bli idag.
Citera
2014-03-07, 23:09
  #6650
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför blir allt slumpat liv så lika överallt?

Vem har sagt att livet är "slumpat"? Inte evolutionsteorin iallafall. Naturligt urval är en stor del av teorin, och är allt annat än slumpmässigt.
Citera
2014-03-07, 23:22
  #6651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Men det är ju just det den gör. Liknelsen är ju utmärkt "om man vill diskutera sannolikheten för förloppet i fråga". Den synliggör ju den osannolika utvecklingen som evolutionsteorin påstår skall ha skett på ett tydligare sätt.

Men jag förstår att det är jobbigt att börja förstå vad egentligen evolutionsteorin påstår om vilken informationsutveckling som måste ha skett. Allt orsakat av slumpmässiga kopieringsfel, mutationer.

Ja, det är verkligen jobbigt att dela sin syn på evolutionen med i princip hela den vetenskapliga forskningseliten.

För komma till poängen: Självklart är det fullständigt osannolikt att pappersplan skulle kunna bli till en rymdfärja via kopieringsfel i konstruktionsritningarna. Organiskt liv fungerar däremot annorlunda. De biologiska "konstruktionsritningarna" (dvs DNA) är inte designade på samma sätt som en instruktionsmanual. De är i sig själva en organisk slutprodukt utan vidare syfte än replikation, en soppa av självkopierande, klippande och klistrande. Stora delar av DNA är utbytbara och inte kritiska för slutprodukten. Transposoner hoppar omkring. Bakterier byter DNA med varandra via horisontell gentransfer. I grund och botten är allt detta kodat genom enbart 4 kvävebaser, varav många kombinationer kodar för samma aminosyror. (Man kan ju undra varför en skapare gjort så att UCU, UCC, UCA och UCG alla kodar för Serin, tex?). Även om man byter ut en syra så bevaras troligen det slutliga proteinets funktion i och med att enbart delar av protenier vanligtvis är aktiva.

Mänskligt skapade konstruktionsritningar existerar enbart med syfte att ge en instruktion för hur något ska tillverkas. De är strömlinjeformade med detta syfte, och är optimerade från grunden. Om instruktionerna är textbaserade så kodas de för med 26 bokstäver, som formar ord och meningar av väldigt olika längd. Om du ändrar en bokstav i den här meningen så kommer läsbarheten nästan garanterat att förstöras.

Nej Stebe, din liknelse är inte bra om du vill diskutera sannolikhet.



Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Utvecklingssteget mellan schimpans och människa är ju marknadsföringsmodellen för evolutionsteorin.
Problemet är ju att man måste försöka få förklaringen för utvecklingen från en bakterieliknande organism till människa att bli trovärdig.

Sedan vet säkert också du att det inte bara är de ca 25 000 generna som ser ganska lika ut hos alla däggdjur och människor som bestämmer hur organismen ska se ut.
Det är informationen som styr hur generna skall avkodas som bestämmer vad för slags organism som skall produceras.
Och då måste man titta på skillnader i DNAt utanför generna. Och jämför man hela DNA så är schimpans och människa endast 75-80 % lika.
Och Y-kromosomen är kanske bara 60 % lika.

Bara mellan schimpans och människa är det en massa mutationer som skall ha skapat specificerad, exakt och komplex information på bara ett fåtal miljoner år för att hinna med.

Och ändå så finns ju minst 95 % av alla system, funktioner och organ i både schimpans och människa.

Källa på siffran 75-80% tack, annars kan man ju tro att du hittat på den själv.

Angående hur de få procent av DNA som skiljer mellan människa och schimpans har hunnit mutera på 5-8 miljoner år, så stämmer det faktiskt väldigt bra om man antar ca 150 mutationer per generation, vilket också är den takt vi observerar hos människor idag.

Det man verkligen kan undra är hur de som tror att den gemensamma anfadern till vanliga katter och tigrar klev av Noaks ark för bara 4000 år sedan får ihop det? Genetiskt så skiljer de sig lika mycket som människor och schimpanser. Där har man verkligen ett problem med mutationstakten.


Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Om man utgår från en primitiv urorganism eller självreplikerande RNA-sträng måste information uppkomma som ständigt startar upp olika nya system, funktioner, egenskaper, förmågor och nya organ. Och ett informationslagrings-system eller informationskopierings-system som DNA hoppar inte igång hur som helst. Att tänka sig en långsam gradvis uppstart av sådana system är ganska problematiskt.
Ta sedan egentligen vilka system, funktioner eller organ som helst som skall uppkomma hos en självreplikerande RNA-sträng så förstår du nog att det krävs stora mängder exakt information för att få olika system, funktioner och organ att kicka igång.

Och det enda som kan påverka uppkomsten av denna information är kopieringsfel, mutationer.

Jag förstår att du gärna vill fokusera på abiogensis, eftersom det fortfarande finns väldigt mycket vi inte vet där. Men om vi släpper det för en sekund, och öppnar för möjligheten att Gud "kickstartade" livet, köper du då evolutionsteorin från encelligt liv och framåt? För den delen har vi en väldigt robust modell, nämligen.


Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Ja, du får nog bjuda på det att alternativ splitsning kanske är mer vanligt än vad du tror. Och du får nog vara beredd på att kunskapen kommer att öka kring hur avancerat informationen är lagrad och hur avancerat och komplext avkodningen fungerar.

Det kommer att bli jobbigt att försöka vara naturalistisk evolutionist framöver.

Du gör en massa förutsägelser här, helt utan vetenskaplig grund. Om bevisläget förändras, så ändrar jag givetvis min uppfattning. Av den enkla anledningen blir det aldrig "jobbigt att vara naturalistisk evolutionist".


Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Att lungfisk har stort genom är väl inte så överaskande i o m att den har fler avancerade system än människan har.

Att mutationer ibland duplicerar långa avsnitt av DNA är ju känt. Men sedan kan det ju vara bra att ha flera kopior av en gen utifall att mutationer skulle förstöra en gen och göra ett protein oanvändbart. Gener för viktiga proteiner vore det självklart en fördel att ha säkerhetskopior på.

Mer överaskande är väl kanske att vissa amöbor har större genom än människan.
Men hos encelliga organismer så sker avkodningen inte så komplext vad jag vet.

stebe2

Lungfisken har fler avancerade system än människan? Vilka system skulle det vara? Notera för övrigt att det finns andra amfibier (även lungfiskar, om jag minns rätt) som har ganska små genom.

Nej du Stebe, du griper efter halmstrån som vanligt. Varför skulle en skapare göra en späckhuggare och flodhäst genetisk sett otroligt lika varandra, medan en späckhuggare och en haj är väldigt olika? Borde inte späckhuggaren och hajen dela mer DNA med tanke på att deras livsstil är i pricip identiska? Varför hittar vi överhuvudtaget den här typen av mönster och släktskap om allt är designat?
__________________
Senast redigerad av rosebud 2014-03-08 kl. 00:04.
Citera
2014-03-07, 23:50
  #6652
Medlem
baylifes avatar
Verkar inte som Stebe läste mina artiklar som jag länkade till han ang splitsning. Han sa iofs att han skulle göra det under sommaren.
__________________
Senast redigerad av baylife 2014-03-07 kl. 23:53.
Citera
2014-03-08, 01:25
  #6653
Medlem
Kommendantens avatar
Återigen är stebe här och skriver om dessa farliga mutationer som omöjligen kan leda från organism A till B. Kanske dags för dig att lära dig om hur naturligt urval fungerar?
Citera
2014-03-08, 19:42
  #6654
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2

Utvecklingssteget mellan schimpans och människa



Du har ingen koll alls på vad det handlar om och ändå orkar du sitta och skriva spaltmeter med nonsens?
Citera
2014-03-08, 19:55
  #6655
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Hela universums fininställda konstanter och krafter samt hela naturen och olika organismers celler ger inte bara ett sken av att vara designat. Det är precis som det verkar. Det är designat.


stebe2

Nej det är bara din hjärna som ger ett sken av att det borde vara designat, universum är ett dynamiskt system som även innehåller entropi.
Citera
2014-03-08, 20:38
  #6656
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
(Hela universums fininställda konstanter och krafter samt hela naturen och olika organismers celler ger inte bara ett sken av att vara designat. Det är precis som det verkar. Det är designat.
Varför blev vi designade med massa skräp-DNA då?
Citera
2014-03-08, 22:20
  #6657
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Kanske för att spelreglerna ändå är fixa?
Tack då vet vi.
Citera
2014-03-09, 02:58
  #6658
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför blir allt slumpat liv så lika överallt?

Vi kan väl vända på kakan, varför är skapat liv så lika överallt?
Citera
2014-03-09, 03:00
  #6659
Medlem
DRD4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför blir allt slumpat liv så lika överallt?

Naturens byggstenar är ju väldigt lika överallt, matematiken är universal! kika på fraktalen/gyllene snittet bara.
Citera
2014-03-09, 13:01
  #6660
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Tack då vet vi.

Tja, jag är bara lekman, men om vi applicerar samma process där en del är slumpartad, men där lejonparten av processen INTE är slumpartad så kommer slutresultatet att bli saker med distinkta likheter men som ändå inte är identiska. Berg består av samma material och utsätts för samma sorts miljöpåverkan kommer alltid att likna varandra, oavsett vilket håll vindarna blåser. Eftersom päls är bra att ha i kallt klimat så kommer varm päls att premieras för djur som bor där, och då är det också självklart att de liknar varandra. Detsamma gäller för späcklager, och inte helt oväntat finns det pälsdjur som liknar varandra och djur med tjocka späcklager som också liknar varandra. Spelreglerna dikterar att funkis saker överlever, sämpiga saker städas bort. Det behöver inte finnas någon tanke eller skapare för att få till det resultatet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in