2014-03-06, 10:15
  #5917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HestEtaGres
Vad kan övriga världen och EU göra för att stötta Ukraina? Stötta dem ekonomiskt, skydda deras invånare..?

Tja hittills har man ju gjort tvärtom man har varit med och uppviglat folk dessvärre! Dock har en viss tillnyktring kommit på senare dagar.

EU har inga pengar att stötta med utan det är vi skattebetalare som får stå för notan! Att EU utan medborgarnas mandat blandar sig i andra länders politik är ju inte bra och det har ju visat sig att många EU-länder inte är speciellt intresserade av Bryssels upptåg.

Ukrainas befolkning behöver skyddas från sig själv...tragiskt nog.
2014-03-06, 10:15
  #5918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Finns ju flera klara skäl varför han ingripit med en nazist som försvarsminister i Ukrainas regering och ett flertal andra nassar på framstående poster i regeringen som agerat mot ryssar och Ryska intressen i Ukraina så är det ju inte förvånande. Sen ör det säkert en hel del som vi inte känner till.
Är inte Ukraina en suverän stat? Ryssland intressen i landets politik är ju ren o skär övergreppspolitik.
Ryssland har ju full tillgång till Krim vilket är ett avtal nog ingen ifrågasatt. Verkligheten är ju att i detta nu begår Ryska militären övergrepp på en spirande demokrati vid namn Ukraina. Har dessutom svårt att tro att extrema partier skulle få så stort fotfäste i Ukraina under resans gång. Bara oroligheter göder dessa partier. Men när man ser omfattningen av invasionen så har den nog tyvärr planerats under en längre tid och kan kanske dra ut på tiden.
2014-03-06, 10:22
  #5919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är inte Ukraina en suverän stat? Ryssland intressen i landets politik är ju ren o skär övergreppspolitik.
Ryssland har ju full tillgång till Krim vilket är ett avtal nog ingen ifrågasatt. Verkligheten är ju att i detta nu begår Ryska militären övergrepp på en spirande demokrati vid namn Ukraina. Har dessutom svårt att tro att extrema partier skulle få så stort fotfäste i Ukraina under resans gång. Bara oroligheter göder dessa partier. Men när man ser omfattningen av invasionen så har den nog tyvärr planerats under en längre tid och kan kanske dra ut på tiden.

Nej! Ukraina av idag är ingen spirande demokrati det är i händerna på högerkrafter och oligarker trogna Tymoshenko. Du behöver bara kolla vilka som sitter i den av USA utvalda regeringen som by the way är olaglig enligt internationella konventioner.

Och valen som kanske ska hållas i maj kommer varken att bli fria eller rättvisa om du nu tror det.
2014-03-06, 10:30
  #5920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Ganska många skulle jag tro, ska du bli tagen på allvar kan du inte fara med (bevisad) osanning?

Eller du har kanske bevis för att ditt inlägg är korrekt? Fram med det då. Jobbigt att bli tagen med handen i kakburken?

(FB) Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd

Men du är ju verkligen en urusel grindvakt. Det som räknas är att en skummis blev filmad med vad som ser ut som ett prickskyttegevär i bakluckan, inte att två användare på Flashback uttrycker sig på olika sätt angående samma filmklipp. Det påverkar eller tillför ju absolut ingenting att en klumpig grindvakt försöker dra igång nåt tjafs om att olika användare uttrycker sig på olika sätt om samma klipp.

Det enda rimliga skäl som kan finnas till att göra inlägg av den typen du ofta gör är att man vill sabotera debatten, förvirra och förstöra i syfte att begränsa skadan som den aktuella filmen eller informationen orsakar för den agenda man stödjer och sympatiserar med, eller kanske t.o.m. arbetar för.
2014-03-06, 10:33
  #5921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Nej du har rätt, det finns inga kända vapensystem som kan stoppa Topol-M rymdkryssningsmissiler med Mirv och framförallt inte ubåtar som kan avfyra kärnvapen som slår ner på målet efter några minuter beroende på avstånd från kusten. Detta är realiteter som ledare måste ta i beaktande även om tröskeln till att använda dessa vapen är mycket hög. Det krävs nog en direkt kärnvapenattack på Ryssland för att aktualisera ett användande.

1. Det där har du läst på wikipedia.

2. Därutöver så kan man även med högstadiekunskaper i fysik räkna ut att en markbaserad försvarsmissil i princip måste "hinna ikapp" en ICBM under uppskjutningsfasen, för att överhuvudtaget ha en större chans än 0,01% (procent) att uppnå intercept eller nära intercept. Vidare så ger för den enskilda vapenladdningen dagens teknologi i relationen 'rörlighet' vs. vapenverkan att volymen som stridsspetsen kan röra sig i och ändå uppnå effekt är så stor att inte ens en 10kt laddning räcker för att täcka volymen (för fallet att sådana laddningar skulle ha en effekt på något som rör sig i så höga hastigheter, samt fallet att en sådan laddning skulle inverka på stridsspetsen).

3. Ubåtar går nog att både hitta, följa och hålla koll på.

4. När jag pratar om realiteter så menade jag inte kärnvapen utan ställningen på marken, i det fallet elektoratet.

5. Givetvis samma saker map. USAs och andra länders kärnvapen. I övrigt är det inte ICBMs som någon oroar sig för, dessa syns tydligt vid uppskjutning så att säga. Utan vad som både Ryssland och USA klagar på är framtida möjligheter till tex. höghastighetskärnvapen med relativt stor laddning vilka skulle kunna agera som kryssningsmissiler och flyga till målet i tex. låg höjd och mycket hög hastighet och därför inte ge någon förvarning samt potentiellt vid en tillräckligt stor insats säg 10.000+ missiler helt enkelt förstöra den andra sidans möjligheter till "vedergällning" och därigenom sätta "terrorbalansen" ur spel till förmån för doktriner om att "slå först-vinn".
2014-03-06, 10:38
  #5922
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YakiDa
Estlands utrikesminister bekräftar att krypskyttarna tillhörde USA/EU sponsrade Maidan idioterna

http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/

Spetsnaz på plats i Ukraina

http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/22a-spetsnazbrigaden-identifierad-pa.html

Nja, vad Paet sade var detta:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/estonian-foreign-minister-in-leaked-phone-call-raises-suspicions-about-ukraines-new-government-and-s niper-killings-338507.html

Citat:
“Second, what was quite disturbing is that the same Olg shwow all the evidence shows that the same snipers ...killed people on both sides... she also showed me some photos. She said that as a medical doctor she could tell it was the same handwriting, the same type of bullets and it's really disturbing that now the new coalition, that they don't want to investigate what exactly happened. There is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not (ousted President Viktor) Yanukovych, but that it was somebody from the new coalition.”

Nja, Paet kan inte sägas "bekräfta" krypskyttarnas identitet i detta avlyssnade telefonsamtal från 25:e februari. "There is now a stronger and stronger understanding" innebär att han talar om misstankar och farhågor i vissa, icke närmare definierade, kretsar. Och "somebody from the new coalition" ska enligt dessa misstankar ha anlitat krypskyttarna, inte, som du uttrycker det "Maidan idioterna", dvs. samtliga som demonstrerade på Maidan.

Frågan är varför Bogomolets talade med Paet om detta (sannolikheten för att han hittat på konversationen torde vara obefintlig, och någon direkt dementi av Bogomolets har mig veterligt inte kommit). Har hon talat med andra utländska politiker om det? Finns det någon möjlighet för ukrainska eller västerländska medier att få till stånd en utförlig intervju med henne om ämnet, där hon visar foton hon visat Paet och redogör för det hon misstänker eller vet? Rimligen har hon även diskuterat med andra välutbildade ukrainare om det. Det skulle vara väldigt intressant om någon som kan språken kunde meddela några indikationer på hur detta behandlas i Ukraina.

Vidare: vilka utreder krypskyttemorden? Kan journalister få en intervju med deras talesman?

Skribenten Berzhidsky på Bloomberg, som tidigare har haft rätt bra koll på Ukraina, skrev i går en artikel där det pekades i riktning mot Tymoshenkos parti som (eventuellt) ansvarigt för dödandet.

Inrikesminister Avakov (Tymoshenkos hantlangare) pekade i riktning mot Ryssland.

Regulus och andra tror att det är de radikala nationalisterna i Högra Sektorn.

baggebo1 och andra tror att det är medlemmar från IDF:s anti-terrorenhet.

Andra tror på CIA eller Blackwaters efterträdare.

Jag har nog fortfarande som grundtips att det rör sig om några från Berkut eller Alphagruppen, alltså Janukovitjs prickskyttar. Möjligen ett rogue element, någon som inte hade direkt order att döda en mängd demonstranter. Någon som blev tillräckligt förbannad eller tappade självkontrollen. Men jag har förstås ett öppet sinne för att det kan vara mer sensationella saker som ägt rum här.

Har vi förresten otvivelaktiga bevis på att Berkutpoliser skjutits av krypskyttar opererande från hustaken?

Har vi obestridliga bevis på att samma krypskytt opererande från ett tak uppsåtligt sköt både på demonstranter och poliser?

Peter Lavelle på RT använder termer som "politisk fiktion" och "kätteri" för att beskriva antagandet att krypskyttar från Berkut och Alphagruppen sköt demonstranter. Det är upphetsade termer - motsatsen till kätteri är ju "den enda rena och sanna trosövertygelsen". Och det enda Lavelle i detta läge kan använda är en trosövertygelse, inte något rationellt övertygande bevis, för sin tes. Det räcker när allt ska summeras helt enkelt inte med Lavelles egen "politiska fiktion", hans "kätteri", det behövs ovedersägliga bevis på vilka som "sköt både demonstranter och poliser" (om nu någon kan bevisas ha gjort det).

http://rt.com/op-edge/ukraine-snipers-eu-policy-998/

Citat:
The political fiction that President Viktor Yanukovich ordered sniper attacks has been exposed. There are many (nasty and truly awful) things one can and should say about Yanukovich, but proof he ordered any targeted murders has always been only heresy propagated by Brussels, US Secretary of State John Kerry, and Western mainstream media.

Allow me to quote Urmas Paet, the Estonian foreign minister, from the bugged conversation believed to have taken place on February 26:

"There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition."

Ett reportage bl.a. om Gennady Kernes, en liten judisk glasögonprydd gubbe som är borgmästare i Kharkiv, en tidigare bedrägeridömd "mini-oligark" som gillar att publicera foton på sig själv med bar överkropp. Det var verkligen så att Kernes och hans kollega guvernören flydde till Ryssland när omvälvningen ägde rum, men några dagar senare återvände han och betygade sin lojalitet till interimregeringen:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26459937

Citat:
Mr Kernes used to be a leading supporter of the former president Viktor Yanukovych.

In fact, Mr Yanukovych was due to speak at a rally in Kharkiv on the weekend he fled to Russia.

Mr Kernes himself disappeared to Russia for a time, but returned to Kharkiv, saying he no longer backed the ousted president.

All of that personal and political history marks Mr Kernes out as a survivor, one who might know which way the wind is blowing.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-06 kl. 11:05.
2014-03-06, 10:52
  #5923
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Men du är ju verkligen en urusel grindvakt. Det som räknas är att en skummis blev filmad med vad som ser ut som ett prickskyttegevär i bakluckan, inte att två användare på Flashback uttrycker sig på olika sätt angående samma filmklipp. Det påverkar eller tillför ju absolut ingenting att en klumpig grindvakt försöker dra igång nåt tjafs om att olika användare uttrycker sig på olika sätt om samma klipp.

Det enda rimliga skäl som kan finnas till att göra inlägg av den typen du ofta gör är att man vill sabotera debatten, förvirra och förstöra i syfte att begränsa skadan som den aktuella filmen eller informationen orsakar för den agenda man stödjer och sympatiserar med, eller kanske t.o.m. arbetar för.

Grindvakt , ni undviker nogsamt frågan som i sista änden avgör trovärdigheten hos dom som bestämt hävdar någon judekonspiration. Att då hävda två olika saker om samma klipp bekräftar bara att man är ute på djupt vatten.

Att dessutom inte bemöta mitt inlägg utan hävda att jag är någon pro den nuvarande Ukrainska ledningen är ännu roligare.

Men jag struntar iofs i dig utan jag vill snarare ha svar från
Citat:
baggebo1
och
Citat:
Kamora
om hur dom bevisar att just deras version är den rätta.

(FB) Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd

Jag misstänker dock att jag inte kommer att få något svar.
2014-03-06, 11:18
  #5924
Medlem
NixYOs avatar
Jag vet inte om detta redan haver nämnts, men den 16:e mars kommer ett val hållas om huruvida Krim skall införlivas med Ryssland eller ej enligt L’Express och AFP:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ukraine-organisation-d-un-referundum-sur-le-rattachement-de-la-crimee-a-la-russie_1497821.html
Citat:
Ursprungligen postat av L’Express
La Crimée vit-elle ses dernières heures sous le drapeau ukrainien? Le parlement local de Crimée, dominé par des pro-russes, a demandé ce jeudi à Vladimir Poutine le rattachement à la Russie ainsi que l'organisation d'un référendum le 16 mars sur la péninsule ukrainienne pour le valider, a indiqué l'un de ses responsables.

Les électeurs auront le choix entre un rattachement à la Fédération de Russie ou une autonomie nettement renforcée, a précisé le député Grigori Ioffe. L'assemblée de cette république autonome avait jusqu'à présent prévu l'organisation le 30 mars d'un référendum mais prévoyant simplement un renforcement de son autonomie.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-03-06 kl. 11:33.
2014-03-06, 11:31
  #5925
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Kyligt dissekerande av Kremls bisarra propagandalögner. Den amerikanska regimen har under senare år ljugit systematiskt om många frågor, men i det här fallet har de rätt i synandet av Putins och hans kollegors lögner:

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm

Citat:
As Russia spins a false narrative to justify its illegal actions in Ukraine, the world has not seen such startling Russian fiction since Dostoyevsky wrote, “The formula ‘two plus two equals five’ is not without its attractions.”

Below are 10 of President Vladimir Putin’s recent claims justifying Russian aggression in the Ukraine, followed by the facts that his assertions ignore or distort.

]6. Mr. Putin says: Ethnic Russians are under threat.

The Facts: Outside of Russian press and Russian state television, there are no credible reports of any ethnic Russians being under threat. The new Ukrainian government placed a priority on peace and reconciliation from the outset. President Oleksandr Turchynov refused to sign legislation limiting the use of the Russian language at regional level. Ethnic Russians and Russian speakers have filed petitions attesting that their communities have not experienced threats. Furthermore, since the new government was established, calm has returned to Kyiv. There has been no surge in crime, no looting, and no retribution against political opponents.

7. Mr. Putin says: Russian bases are under threat.

The Facts: Russian military facilities were and remain secure, and the new Ukrainian government has pledged to abide by all existing international agreements, including those covering Russian bases. It is Ukrainian bases in Crimea that are under threat from Russian military action.

8. Mr. Putin says: There have been mass attacks on churches and synagogues in southern and eastern Ukraine.

The Facts: Religious leaders in the country and international religious freedom advocates active in Ukraine have said there have been no incidents of attacks on churches. All of Ukraine’s church leaders, including representatives of the Ukrainian Orthodox Church-Moscow Patriarchate, have expressed support for the new political leadership, calling for national unity and a period of healing. Jewish groups in southern and eastern Ukraine report that they have not seen an increase in anti-Semitic incidents.
2014-03-06, 11:34
  #5926
Medlem
Skittjacks avatar
Alltså jag förstår inte riktigt. Beror protesterna endast på att folket inte vill ha ett samarbete med Ryssland, och istället vara mer delaktiga med EU, eller går det att spåra ännu längre tillbaks? Tex till självständigheten 1991? Eller kanske ännu längre tillbaks till Stalins rensning 1932?
2014-03-06, 11:36
  #5927
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Jag misstänker dock att jag inte kommer att få något svar.
Jag tipsade om klippet och bad eventuella språkkunniga om hjälp med vad det mer exakt handlade om. Att jag skrev att det handlade om att han blev påkommen med geväret i bakluckan var bara en spontan reaktion, inte en definitiv utsaga. Hade jag haft saken klar för mig hade jag väl knappast frågat efter mer information? Vet du vad klippet mer exakt visar?
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-03-06 kl. 11:40.
2014-03-06, 11:50
  #5928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Nej! Ukraina av idag är ingen spirande demokrati det är i händerna på högerkrafter och oligarker trogna Tymoshenko. Du behöver bara kolla vilka som sitter i den av USA utvalda regeringen som by the way är olaglig enligt internationella konventioner.

Och valen som kanske ska hållas i maj kommer varken att bli fria eller rättvisa om du nu tror det.
En demokrati skall bestå av både höger o vänsterkrafter. Utesluts någon politisk part är det inte demokrati. I Ukraina har början till äkta demokrati fått ett litet fotfäste som jag tror kommer att växa
om inte mörka krafter i Moskva eller Quislingar i Kiev sätter käppar i hjulen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in