Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Oj vad gamla de måste vara idag då, är de månne Vampyrer?

Putin är inte dum, även om jag tror du har en poäng med att han samlat lite för mycket Ja-sägare runtomkring sig.

Hade EU och IMF gett Ukraina bättre bud än de skambud de gav så hade kanske situationen sett annorlunda ut idag. Det bud Ryssland gav för att rädda Ukraina ur dess finansiella kris var mycket mycket bättre för Ukraina och dess invånare.

En bra poäng.

Man tog Ukraina för givet.

Fast det var ju precis tvärtom, det var Putin som tog Ukraina för givet. Men erbjöd en bättre deal och trodde det skulle vara allt som behövdes, men man glömde EUs soft power. Som du minns var det Ryssland som förlorade Ukraina och det är därför de håller på med de här dumheterna.

Hur menar du då? Du är alltså övertygad om att Bogomolets, som var mycket aktiv inom akutsjukvården för de skadade på Maidan, varit införstådd med (eller själv delaktig i beordrandet?) att någon oppositionsgrupp (eller alla partier och grupper inom oppositionen?) hyrt in israeliska judar för att skjuta ihjäl demonstranter och poliser? Sedan ska Bogomolets då ha väckt den estniske utrikesministerns intresse för denna oerhört sinistra komplott genom att berätta om sina "misstankar och farhågor", fast hon hela tiden visste? Du får gärna förtydliga dina teser lite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olga_Bogomolets

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/ukraine-s-mother-teresa-of-the-maidan.html

Urmas Paet bekräftar samtalet med Ashton



http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/behind-kiev-snipers-it-was-somebody-new-coaltion-stunning-new-leak-reveals-truth

Underbart att både TV4 och SVT undviker att ta upp detta, för alla som tror att vi inte bor i något propagandaland

EUs soft power? De stödde ju våldsamma demonstrationer och krafter de inte riktigt förstått.

Riktigt ironiskt är att om Ukraina skulle gått med på EUs och IMF's hårda villkor så skulle de Ukrainska medborgarnas villkor försämrats betydligt med högre priser på i princip allt och dessutom högre skatter.
Tror du att det var känt eller önskvärt bland de flesta som demonstrerade? Jag tror det inte.

Men för helvete...

Det som Putin & co har släppt är en del av ett långt telefonsamtal. Han hade möten med många olika personer den dagen, som kom med olika åsikter, och det som finns på Youtube är självklart bara den delen där han redogör för vad Olga misstänker.*

Paet har haft en presskonferens i Estland om detta. Ett omfattande referat finns på: http://www.postimees.ee/2718342/vaata-paeti-pressikonverentsi-telefonikone-pealtkuulamise-asjus
...men här är några av de viktigare punkterna:
- Telefonsamtalet ägde rum den 26/2, dagen efter att Paet besökte Kiev.
- Han beklagar att någon obehörig har avlyssnat samtalet (men vet inte säkert ifall det var hans eller Ashtons telefon som avlyssnades).
- Han redogjorde för alla sina observationer den dagen, och möten med fler än bara Olga.
- Med tanke på vad som har publicerats ur samtalet är det uppenbart att någon som vill diskreditera den nya regeringen i Ukraina ligger bakom.
- Han använde sin tjänstemobil, en Iphone 4, som han också hade haft med sig på resan till Ukraina.



*:
Olga gissar att samma person(er) kan ha skjutit åt båda håll. Hon kan ha fel, och det kanske inte betyder något. Här är några förslag på orsaker/lösningar (mina egna tankar):
- Samma typ av ammunition och vapen kan finnas på båda sidor, speciellt i ett inbördeskrig med inslag av närstrid.
- Det kan vara fråga om vådaskott på ena eller andra sidan
- Skytten kanske ändå tillhörde den ena eller andra sidan. Det behöver faktiskt inte vara en jude-oligarkkonspiration.
- Olga kan ha uppfattat situationen fel.

OM de hade varit Obamapropagandister borde de väl ha publicerat allt, speciellt Olgas och Urmas förklaringar? Det är minst sagt uppenbart att Putin tar till desperata försök till att smutskasta politiker i väst, försök som är lätta att avfärda.

Ifall du vill se på något som verkligen gör skada för EU kan du ta en titt på TV4:s publicering av minnesanteckningar från utrikesministrarnas möte i måndags. Någon mupp på den svenska EU-delegationen går verkligen Rysslands ärenden när han/hon mailar alltsammans till en journalist.

Själv tror jag att båda sidor hade krypskyttar men det var bara fascisterna i oppositionen som hade något att vinna på att skjuta sina "egna".

Tycker det är otroligt pinsamt av media att de hela tiden pratade om de fredliga demonstrationerna när man på YT klipp ser massvis av påk och stenbeväpnade demonstranter som framträder mycket aggressivt och ett stort antal poliser dödades ju också av dessa fredliga demonstranter.

(med all respekt)

Jag är en smula oense med dig.

Givetvis är det "stridigheter" inom Ukraina, en ung nation, hör man till väst.., öst.., eller är man något annat.
Denna konflikt har bara splittrat Ukraina som nation, vi har haft överträdelser ifrån bägge håll, västpolitiker som önskar synas i media och bara "feed the flames", österifrån.., kall aggresion.

Inget av detta gynnar Ukraina. Valet skall vara deras, och om man önskar att upptas i "västhemosfären", är ju demokrati vägen att gå, ingen pöbel..

bernard : öst förlorade ju det kalla kriget. Det är man mycket medveten om.., men man är lika intresserade (per idag) att ha västinflytande över flottbaser i krim, som Kennedy hade tålamod med Sovjetiska baser på Kuba.

Om jag drar det en "växel" längre.., idag har vi Putin i Moskva, men "imorgon" vet vi inte vem vi har.. Den sk. demokratiska processen i Moskva har ju tagit flera steg tillbaka de sista 10 åren, och detta hjälper inte ! Bara hardliners som vinner, man bara visar till den Ryska själen, egna folket..(underskatta den inte !!)

(skulle nog kunna skriva mer, men nu skall jag på konsert, Lisa Nilsson väntar)

Take care bernard.

Mvh / Snapcount