2014-03-04, 01:35
  #5065
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tragiska är att Putin faktiskt försökte prata med EU och Ukraina om detta. Han föreslog redan i fjol ett trepartsavtal som skulle göra det möjligt för Ukraina att bibehålla och utveckla de ekonomiska relationerna både med EU och Ryssland. På sikt tror jag att han såg det som en möjlighet att även knyta Ryssland och EAU närmare EU.

EU avvisade dock denna förhandlingsinvit, vilket var ett stort misstag. Varför man gjorde det har jag svårt att förstå. Kanske var de russofoba krafterna inom EU - särskilt i Östeuropa - alltför starka. Vissa politiker var besatta av tanken att en gång för alla "skilja" Ukraina från Ryssland. Idag ser vi resultatet.

Sedan tror jag att det fortfarande går att undvika ett blodbad, men det blir betydligt svårare om Kiev skulle ta till våld mot de ryssar som nu demonstrerar i de andra ryskspråkiga områdena. Situationen är utmordentligt farlig, inte bara på grund av Rysslands inblandning. Ukraina kan som jag tidigare påpekat bli ett nytt Bosnien.

Nu frågar jag dig rakt ut eftersom du tycks vara oförmögen att ta kritik mot Putin i din mun, utan enbart pratar om de onda ukrainarna och hur alla andra krafter förutom Ryssland ligger bakom detta:

Tycker du ryssarna agerat rationellt och vettigt här?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-04 kl. 01:38.
2014-03-04, 01:39
  #5066
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tragiska är att Putin faktiskt försökte prata med EU och Ukraina om detta. Han föreslog redan i fjol ett trepartsavtal som skulle göra det möjligt för Ukraina att bibehålla och utveckla de ekonomiska relationerna både med EU och Ryssland. På sikt tror jag att han såg det som en möjlighet att även knyta Ryssland och EAU närmare EU.

EU avvisade dock denna förhandlingsinvit, vilket var ett stort misstag. Varför man gjorde det har jag svårt att förstå. Kanske var de russofoba krafterna inom EU - särskilt i Östeuropa - alltför starka. Vissa politiker var besatta av tanken att en gång för alla "skilja" Ukraina från Ryssland. Idag ser vi resultatet.

Sedan tror jag att det fortfarande går att undvika ett blodbad, men det blir betydligt svårare om Kiev skulle ta till våld mot de ryssar som nu demonstrerar i de andra ryskspråkiga områdena. Situationen är utmordentligt farlig, inte bara på grund av Rysslands inblandning. Ukraina kan som jag tidigare påpekat bli ett nytt Bosnien.

Det krävs verkligen att ingen sida eskalerar för att våldet inte ska eskalera i en dödsspiral. Börjar endera sidan, tror jag läget är dödfött och att vi har ett regelrätt krig framför fötterna.
2014-03-04, 01:43
  #5067
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Svoboda har vuxit sig stora p.g.a. att de har fått USA och EU pengar när de väl har fyllt sin funktion kommer de förmodligen att försvinna. Hade ett "nazist" parti i Sverige fått motsvarande stöd så hade de också haft 10%.

Sluta nu med konspirationerna och låtsasteorierna. Enligt svenskar har vi redan nazister i riksdagen och som kommer få över 15% i valet i år. Att Svoboda skulle få pengar av utländska källor, får du gärna redovisa. Måste vara pissenkelt, med tanke på EU`s anti-tvättlagar.
__________________
Senast redigerad av Krystall 2014-03-04 kl. 01:48.
2014-03-04, 01:48
  #5068
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Måste vara pissenkelt, med tanke på EU`s anti-tvättlagar.

Du tror att de som skänker miljarder till upprorsmakare behöver bekymra sig om antitvättlagar? Anti-tvättlagar behöver du bry dig om du är en privatperson som har tjänar en miljon på att sälja knark.
2014-03-04, 01:50
  #5069
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tycker du ryssarna agerat rationellt och vettigt här?

Om deras mål är att få bort den nuvarande regimen i Kiev utan krig, ja. En kombination av ekonomiskt, politiskt och militärt kaos kan mycket väl fälla den.

När Kiev beordrade allmän mobilisering gick mina tankar till när den grekiska juntan försökte mobilisera efter Turkiets invasion av Cypern. Allmänt kaos utbröt eftersom ingen visste vart man skulle ta vägen, tågen slutade gå etc. Det grekiska samhället upphörde att fungera och efter en vecka tvingades juntan avgå.

Kanske ukrainarna är bättre förberedda för att genomföra en mobilisering, men jag tvivlar på det. De har låtit sin militär förfalla de senaste åren. Om Ryssland dessutom skulle stoppa gasleveranserna till västra Ukraina kan nog samhället ganska snabbt börja knaka i fogarna.
2014-03-04, 01:50
  #5070
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Du tror att de som skänker miljarder till upprorsmakare behöver bekymra sig om antitvättlagar? Anti-tvättlagar behöver du bry dig om du är en privatperson som har tjänar en miljon på att sälja knark.

Just det. De konton som kommer frysas tillhör nog mest av gatulangare? De rika ryssar med kopplingar till regimen håller inte med. Kanske kunde du bjuda på tårta?
2014-03-04, 01:57
  #5071
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Just det. De konton som kommer frysas tillhör nog mest av gatulangare? De rika ryssar med kopplingar till regimen håller inte med. Kanske kunde du bjuda på tårta?

Vanligtvis skulle jag hålla på Svoboda men de gör jag inte de är controlled opposition. Deras våldsamhet och politik utnyttjas för att inkassera Ukraina för finansjudarnas räkning. De kommer bara dö unga i onödan eller i bästa fall inte få ett piss för sin offervilja, idealism, blod, svett och tårar.
2014-03-04, 01:59
  #5072
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om deras mål är att få bort den nuvarande regimen i Kiev utan krig, ja. En kombination av ekonomiskt, politiskt och militärt kaos kan mycket väl fälla den.

Jag hoppas du har samma inställning när Väst anfaller ett annat land nästa gång, men både du och jag vet ju att så inte kommer vara fallet. Kalla mig aldrig hycklare igen, bara.

Du kan nog drömma om din junta, men alla rapporter som kommer från Ukraina visar att man är beredda att slåss och att ryssarnas propagandakrig går i stöpet. Det här kommer bli Putins största misstag någonsin.
2014-03-04, 02:11
  #5073
Medlem
gavlips avatar
Gyllene Gryning har sagt att de inte stödjer den USA sponsrade kuppen. SvP verkar tycka olika.
2014-03-04, 02:16
  #5074
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Gyllene Gryning har sagt att de inte stödjer den USA sponsrade kuppen. SvP verkar tycka olika.

Hur har det gått med deras rekryteringskampanj? En del SvP:are skulle ju åka ner till Ukraina och hjälpa sina partifränder. Har dock inte följt den tråden sedan den flyttades till nazistforumet.
2014-03-04, 02:17
  #5075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du kan nog drömma om din junta, men alla rapporter som kommer från Ukraina visar att man är beredda att slåss och att ryssarnas propagandakrig går i stöpet. Det här kommer bli Putins största misstag någonsin.

90% av det du skriver i tråden är bara hejaramsor för ukrainarna och väst. Försök tillföra något substantiellt istället för en massa fluff.
2014-03-04, 02:19
  #5076
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Gyllene Gryning har sagt att de inte stödjer den USA sponsrade kuppen. SvP verkar tycka olika.

Utmärkt, Gyllene Gryning är ett genomvidrigt parti, så på deras sida i debatten vill jag verkligen inte stå. Tycker det är problematiskt att många verkar vara på deras sida när det gäller detta, även om man bara råkar stödja dem indirekt.

Borde se till att få bort dem från kritikerna innan man tar ställning mot Maidan, viktigt att hålla rent från nazister and all that jazz....

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in