2014-03-03, 22:47
  #4969
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
För att legitimera sitt agerande. Faktum är ju att strikt konstitutionellt är Janukovitj fortfarande landets president och högste befälhavare, eftersom kuppmakarna inte avsatt honom enligt det sätt konstitutionn stipulerar.

Words are wind, man kan tjafsa om teknikaliteter hit och dit, men även bland ryssar och proryssar i Ukraina så har Janukovitj förlorat i praktiken all legitimitet. Det är en bit dasspapper som Janukovitj och hans minskande anhängarskara står och viftar med.
2014-03-03, 22:49
  #4970
Medlem
Ni som är intresserade, väldigt intressant ukraina talar just nu http://www.bbc.com/news/world-europe-26413953

Ryssland står nästa!
2014-03-03, 22:50
  #4971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det förefaller sig (dessvärre) som det eskalerar : Russiske styrker har overtatt grensepost

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/03/03/russiske-styrker-har-overtatt-grensepost

Det där hände ju på Krim. Svårt att se det som en eskalering.
2014-03-03, 22:51
  #4972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tror inte det. Han hade ändå kunnat vänta ut läget med möjlighet att Krim kunnat få en status som gett ryssarna möjlighet till fortsatt stort inflytande. Och den ryska flottbasen har aldrig varit hotad så som jag uppfattat det - åtminstone inte innan 2042.

Jag tror att ryssarna nu tagit Krim, med risk för stora ekonomiska och diplomatiska repressalier, eftersom de försöker pressa/hota Kiev och hela Ukraina till en mer inställsam politik gentemot Ryssland.
Självklart är det hotat om Ukrainas premiärminister insinuerar att en folkomröstning inte är aktuell, och landets försvarsminister öppet säger att det inte kommer ske. Naturligtvis är inte Putin sugen på att spela något spel med dessa herrar, han drämmer till ordentligt.
2014-03-03, 22:51
  #4973
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har tidigare också resonerat att det inte finns en omedelbar risk för att Putin kliver in i övriga Ukraina.

Nu har proryska demonstranter tagit över den regionala regeringsbyggnaden i Donetsk och det lokala parlamentet har utlyst någon form av folkomröstning. Jag har svårt att se hur Kievregimen kan låta dem hållas om de vill hålla ihop resten av landet. Det är kanske en ny rysk enklav vi ser födas.

Enligt rapporter har ryska soldater övertagit gränspostar och släppt in ryska lastvagnar med soldater i Ukraina. Folk fattar inte allvaret!
2014-03-03, 22:52
  #4974
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Words are wind, man kan tjafsa om teknikaliteter hit och dit, men även bland ryssar och proryssar i Ukraina så har Janukovitj förlorat i praktiken all legitimitet. Det är en bit dasspapper som Janukovitj och hans minskande anhängarskara står och viftar med.

Det mest tragikomiska är att han tror att han i strid med folkets vilja skulle kunna bli återinsatt som president med hjälp av en anfallande ryska hord. Förstår han verkligen inte läget, och tror ryssen att inte detta bara galvaniserar motståndet ytterligare? Inte ens de mest ryssvänliga verkar ju vilja ha den fege fjanten som president.

Hela denna operation är ju så klantig att man knappt finner ord. Varför först angripa Krim men vänta tills det ukrainska motståndet hunnit byggas upp innan man anfaller resten? Varför babbla om hela Ukraina om man bara ville ta Krim? Det är ta mig tusan som Björnligan har planerat detta.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-03 kl. 22:54.
2014-03-03, 22:54
  #4975
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joppeharald
Det där hände ju på Krim. Svårt att se det som en eskalering.

I sånna fall beklagar jag för gamla nyheter. Det var presenterat kl 22:29 och jag trodde det var mera "nu". Det skall iallafall ha hänt ikväll..
2014-03-03, 22:55
  #4976
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tror inte det. Han hade ändå kunnat vänta ut läget med möjlighet att Krim kunnat få en status som gett ryssarna möjlighet till fortsatt stort inflytande. Och den ryska flottbasen har aldrig varit hotad så som jag uppfattat det - åtminstone inte innan 2042.

Jag tror att ryssarna nu tagit Krim, med risk för stora ekonomiska och diplomatiska repressalier, eftersom de försöker pressa/hota Kiev och hela Ukraina till en mer inställsam politik gentemot Ryssland.

Kan det vara så att Putin blev lite chockad av hur lågt och smutsig kan Carl Bildt spela? Jag menar att Bidlt & co gjorde ju en javla väpnad statskup med hjälp av neonazister i Kiev i Europa för fan. Om jag var Putin då skulle jag fan få lite panik, det är ju för javligt. Putin nu undrar om det är så de nya reglerna ser ut, also man får ta makt med vapen i Europa?
2014-03-03, 22:55
  #4977
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Copters
Carl Bildt uttalade sig väldigt bra i Agenda i Söndags. Det visar att det ändå inte var väntat att Ryssland skulle invadera Ukraina.

Det är möjligt att det hela inte var väntat, (den ryska ledningen har väl lärt sig att kommunicera med hänsyn till FRA:s förmåga).

Dock tror jag inte alls att det hela var någon "impuls-grej" ifrån rysk sida. Man har säkert länge suktat efter att återfå Krim och dessutom har man varit motståndare till "västerländska tankar" hos stora delar av den Ukrainska befolkningen.

Nej, det hela var ytterst noggrant planterat också vad gäller tidpunkten. Med OS spektaklet klart så kunde planerna sättas i verket.

Presidenten beordrades att lämna Kiev och komma till Ryssland, så att ingen oönskad kompromisslösning skulle kunna nås. (Presidentens parti kompromissade senare och är nu en del av den ukrainska samlingsregeringen)

Den ryska militärövningen på 150000 man, som mig veterligen inte avslutats än, var givetvis en del av planen.

Ryska elitförband fanns redan på plats i ryssarnas marinbas, fler har sedan dess flugit in. Dessa förband opererar utan nationellt igenkänningsmärke. Bara detta, i sig själv, visar att Putin mycket väl visste att han bröt emot internationell rätt, skrivna avtal och Ukrainas nationella suveränitet och territoriella integritet.

Exakt hur långt Putin är beredd att gå känner vi ännu inte till. Vi känner bara till att han är beredd att gå mycket långt, såvida ingen stoppar honom på det ena eller andra sättet.

Det hela har kusliga historiska paralleller. Betänk bara följande:

Citat:
Tjeckoslovakien är en kniv riktade emot Berlin, Tysklands hjärta

Sudettyskarna är förtrycka och måste befrias

Sudetlandet måste bli en del av det tredje riket

Vi behöver livsrum för att garantera vår säkerhet och det tredje rikets överlevnad.

Vi är endast beredda att förhandla med västländerna om de tar hänsyn till legitima tyska säkerhetskrav.

Vi kommer inte, om ni skriver över denna överenskommelsen, ha några ytterligare territoriella krav.

Tyvärr, måste jag säga: Sverige kommer de närmaste åren att bli tvungen att gå med i NATO. Det är "1936, 1938 och 1939" nu. Vi kommer inte att ha tid att rusta upp.

Jag måste säga att jag underskattade dels den ryska förmågeökningen jämfört med Georgienkriget för sex år sedan. Men framförallt så underskattade jag den ryska ledningens vilja att använda militära maktmedel redan innan den ryska rustningen nått sitt mål 2020.
2014-03-03, 22:55
  #4978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Words are wind, man kan tjafsa om teknikaliteter hit och dit, men även bland ryssar och proryssar i Ukraina så har Janukovitj förlorat i praktiken all legitimitet. Det är en bit dasspapper som Janukovitj och hans minskande anhängarskara står och viftar med.
Det är inte Janukovitj som viftar med papperet det är Churkin. När det gäller konstitution är inte teknikaliteter något man tar lätt på normalt. Ryssarna vet dock som du skriver att Janukovitj är förlorad, men använder honom som något av ett svepskäl för att berättiga Krim-manövern.
2014-03-03, 22:59
  #4979
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Det är inte Janukovitj som viftar med papperet det är Churkin. När det gäller konstitution är inte teknikaliteter något man tar lätt på normalt. Ryssarna vet dock som du skriver att Janukovitj är förlorad, men använder honom som något av ett svepskäl för att berättiga Krim-manövern.

Jag hoppas verkligen, verkligen verkligen du har rätt, men som det ser ut nu finns allvarliga risker för att det här spårar ur totalt.
2014-03-03, 23:00
  #4980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det mest tragikomiska är att han tror att han i strid med folkets vilja skulle kunna bli återinsatt som president med hjälp av en anfallande ryska hord. Förstår han verkligen inte läget, och tror ryssen att inte detta bara galvaniserar motståndet ytterligare? Inte ens de mest ryssvänliga verkar ju vilja ha den fege fjanten som president.

Hela denna operation är ju så klantig att man knappt finner ord. Varför först angripa Krim men vänta tills det ukrainska motståndet hunnit byggas upp innan man anfaller resten? Varför babbla om hela Ukraina om man bara ville ta Krim? Det är ta mig tusan som Björnligan har planerat detta.
Det blir ingen fortsättning utöver Krim. Vad skulle de realpolitiska, ekonomiska eller ens strategiska vinsterna vara av det?

Man kan inte se Krim som en bit land vilken som helst, Krim är otroligt viktigt för Ryssland, inte enbart militärpolitiskt utan också affektivt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in