2014-03-03, 22:34
  #4957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannyboy92
Läste tidigare i tråden att Julia Tymoshenko hade relaterat till något avtal från 1994, med Storbritannien och USA om nå slags militärt stöd ifall Ukraina blir attackerade.

Redan där säger de mig exakt vad är det för en äcklig jäkla brud, synd att hon inte avrättades i fängelset. Det hon menar med andra ord är, att hon hänvisar till ett skriftligt avtal, och vill alltså att USA och Storbritannien kliver in mot Ryssland? Då är det bara att öppna dörrarna för ett tredje världskrig.
Om hon nu vill sitt folks bästa så kanske inte de är den smartaste draget att göra i ett sånt här känsligt läge, och knappast när bara krim halvön är ockuperad. Mongo på hög nivå.

Judar är som de är, den enda moral och logik som existerar är det som gynnar deras egna förhållande. Vad som är bra för icke-judar är totalt ointressant för judar vilket naturligtvis är anledningen till varför det blir problematiskt förr eller senare.
2014-03-03, 22:36
  #4958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om detta bara rör Krim, Krim och åter Krim varför väntade inte Putin bara ut läget? Folkomröstning på Krim var planerad och det verkade troligt att folk där hellre hade valt Moskva framför Kiev.
Kuppregeringen i Kiev har hintat att folkomröstningen skulle ställas in. Svoboda har aldrig stött omröstningen och Yatsenyuk har uttalat att Krim är Ukrainskt. Dags för maktspråk således.
2014-03-03, 22:37
  #4959
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om detta bara rör Krim varför väntade inte Putin bara ut läget? Folkomröstning på Krim var planerad och det verkade troligt att folk där hellre hade valt Moskva framför Kiev.

Och, om det endast rör Krim, varför berättar Rysslands FN-sändebud att "den legitime presidenten" bett Putin ingripa militärt i Ukraina? Krim är ju redan militärt i ryska händer, det är bara en tidsfråga tills de svaga ukrainska posteringarna där kapitulerar. Kanske i natt, för att undvika att dödas.
Putin kan nu säga att "den legitime presidenten" och "de ryska medborgare som folkmördas" bett honom invadera ("inskrida med humanitär hjälp för att skydda rätten till liv") - en galen logik som kommer att få mycket allvarliga konsekvenser.
2014-03-03, 22:38
  #4960
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Möjligen, men utbryter stridigheter tror jag mer på inbördeskrig än rysk intervention faktiskt. Ryssland har ingenting att vinna på att ge sig in i en sådan strid. Putin är inte galen som vissa gör gällande, han är en slug politiker. Han vill säkra Krim av militära skäl, men har inget emot att kunna spela på det faktum att Krim är till övervägande del etniskt ryskt. Hade Krim så varit bebott av Etrusker eller eskimåer hade han hittat en anledning att ge sig in - han behöver flottbasen, simple as that.

Inte bara flottbasen. Putin vill ha stabilitet i regionen som har under längre tid plågats av oranga revolutioner som är skadliga för rysslands ekonomi.

Tymoshenko tjänade enorma pengar på att stjäla rysk gas samtidigt som Ryssland erbjuder garanti på en oavbruten leverans till Tyskland. Putin var tvungen att leverera extra för att kompensera det som stulits.
2014-03-03, 22:38
  #4961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om detta bara rör Krim, Krim och åter Krim varför väntade inte Putin bara ut läget? Folkomröstning på Krim var planerad och det verkade troligt att folk där hellre hade valt Moskva framför Kiev.


Hela vitsen med revolutionen var att ta Krim från Ryssland. Det skulle ha varit ett katastrofalt geopolitiskt nederlag för Ryssland. Ryssland hade aldrig fått tillbaka Krim på demokratisk väg.
Vilken idiot som helst kunde räkna ut detta, speciellt när Mcain och Bildt poppar upp som gubben ur lådan i Kiev.

Ryssland kommer inte under några som helt omständigheter släppa Krim och det finns ingen som kan göra något åt saken.
2014-03-03, 22:38
  #4962
Medlem
mrmoonlightss avatar
Hela den här grejen med Ryssland verkar en aning hypad. Krim är av avgörande betydelse för svartahavsflottan, och Putin kommer aldrig, aldrig någonsin att släppa Krim.

Skulle USA kunna tänka sig att släppa Okinawa, som faktiskt är en del av Japan? Nej, aldrig någonsin.
Så man får väl se det från Rysslands sida. USA är naturligtvis också medvetet om sakernas tillstånd.

Så allting är väldigt uppskruvat just nu, men det kommer sannolikt att leda till någon form av Status Quo. Kanske ryskt självstyre på Krim.
__________________
Senast redigerad av mrmoonlights 2014-03-03 kl. 22:41.
2014-03-03, 22:40
  #4963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Har Putin varit "galen" och "tokig" innan? Det finns inga alternativ det är därför de gör som de gör. Förstår man inte det så har man inte förstått vad som händer.
Putin är inte galen. Det är väst som lever i en illusion av självutnämnda förträfflighet. Titta bara på alla toffelhjältar i Sverige, alla dessa "hårda" män i tajta kläder som är styrda av deras fruar och som oroar sig över hårväxten på deras ryggar, alla dessa män som aldrig varit i en fajt, och som i sin hybris klankade ner på alla människor som de såg som "fula ociviliserade mongon".
Jag tror Putin läser det helt rätt, EU och USA kan inte stå emot Ryssland och Kina när det gäller militärkonflikt, det enda de kan göra är att skicka några drönare och bomba folk i tredje världen som lever på medeltida teknologiska nivån.

Priset av hybris.
2014-03-03, 22:40
  #4964
Medlem
BleAivanos avatar
Gällande de Ryska gasleveranserna till övriga Europa:

Citat:
Is Europe's gas supply threatened by the Ukraine crisis?
Russia supplies around 30% of Europe's gas through pipelines in Ukraine
– should we be worried?


So last weekend's news that Gazprom intends to start charging Ukraine
around $400 per 1,000 cubic metres for its gas, as opposed to the $270-odd
it has been paying since Yanukovych spurned Brussels for Moscow – sparking
the demonstrations that led to his downfall – might seem alarming. Many industry
experts, though, point out that the world has changed since 2009, and that there
are any number of reasons why Moscow's natural gas supplies may not prove quite
the potent economic and diplomatic weapon they once were.

Några av de skäl som anges, till varför det nuvarande läget inte kommer att
ha lika stor påverkan på leveranser och priset på Rysk naturgas, är att vi
redan är inne i Mars månad, vintern har varit mildare än normalt och detta medför
att Europas behov av gas till uppvärmning är betydligt mindre än om det hade
varit i mitt i köldknäpp i mitten på Januari. Gasanvändning i det har stora hela
har minskat. I t.ex. Storbritannien så var gasanvändning under 2013 den lägsta
på 12 år och i Europa i allmänhet så har efterfrågan på gas inte varit så här låg sedan 1999.

Detta sägs dels bero på minskad förbrukning men också på grund av att många
länder som använder mycket gas har bunkrat upp sedan gaskonflikten år 2006.

Vidare så anges att Gazprom naturligtvis vill behålla sin marknadsandel i
synnerhet i och med den ökade utvinningen av skiffergas i USA så medför
det att Ryska gasleverantörer nu tvingas kämpa hårdare för att behålla sin marknadsandel.

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/europes-gas-supply-ukraine-crisis-russsia-pipelines
http://www.washingtonpost.com/business/economy/shifting-energy-trends-blunt-russias-natural-gas-weapon/2014/02/28/7d090062-9ef7-11e3-a050-dc3322a94fa7_story.html
http://www.bloomberg.com/news/2014-02-24/ukraine-unrest-probably-won-t-boost-gas-price-commerzbank-says.html
2014-03-03, 22:41
  #4965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har svårt att se hur Janukovytj har någon som helst bäring nu ens som ett svepskäl för Putin att använda makt.

Om det här skall prövas i någon domstolsliknande process så är han inte avsatt på ett korrekt sätt.
I lagens namn så är han egentligen fortfarande president och det är ett bra ess att plocka fram om det behövs.

Janukovitj har faktiskt viss legitimitet i de regioner som inte erkänner den nya regeringen för den delen.
Spelar ingen roll hur utspelad han egentligen är, man måste kunna respektera att alla inte ställer sig bakom den nya regering de inte fått rösta om.

Felet som gjordes var att EU och USA erkände den nya regeringen snabbare än Ukrainarna själva fick lov till, vilket vi nu ser konsekvenserna av. Var det verkligen så bråttom att utse en ny regering? Är historierna om hot och tvång i omröstningarna sanna, eller bara propaganda?

Svoboda-killarna som proppsade så om språklagen fick sig nog en rejäl läxa nu. Det man säger som politiker "in office" har mycket större konsekvenser än när man skränar slagord på ett torg.
2014-03-03, 22:43
  #4966
Medlem
Snapcounts avatar
Det förefaller sig (dessvärre) som det eskalerar : Russiske styrker har overtatt grensepost

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/03/03/russiske-styrker-har-overtatt-grensepost
2014-03-03, 22:44
  #4967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Och, om det endast rör Krim, varför berättar Rysslands FN-sändebud att "den legitime presidenten" bett Putin ingripa militärt i Ukraina? Krim är ju redan militärt i ryska händer, det är bara en tidsfråga tills de svaga ukrainska posteringarna där kapitulerar. Kanske i natt, för att undvika att dödas.
Putin kan nu säga att "den legitime presidenten" och "de ryska medborgare som folkmördas" bett honom invadera ("inskrida med humanitär hjälp för att skydda rätten till liv") - en galen logik som kommer att få mycket allvarliga konsekvenser.
För att legitimera sitt agerande. Faktum är ju att strikt konstitutionellt är Janukovitj fortfarande landets president och högste befälhavare, eftersom kuppmakarna inte avsatt honom enligt det sätt konstitutionn stipulerar.
2014-03-03, 22:47
  #4968
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Kuppregeringen i Kiev har hintat att folkomröstningen skulle ställas in. Svoboda har aldrig stött omröstningen och Yatsenyuk har uttalat att Krim är Ukrainskt. Dags för maktspråk således.
Jag tror inte det. Även om en folkomröstning svårgjorts hade han kunnat vänta ut läget med möjlighet att Krim kunnat få en status som gett ryssarna möjlighet till fortsatt stort inflytande på Krim. Och den ryska flottbasen har aldrig varit hotad så som jag uppfattat det - åtminstone inte före 2042.

Jag tror att ryssarna nu annekterat Krim, med stora ekonomiska och diplomatiska repressalier som kostnad, eftersom de försöker pressa/hota Kiev och hela Ukraina till en mer inställsam politik gentemot Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-03 kl. 22:54.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in