2014-03-03, 01:58
  #193
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Jag har svårt att se det. En förlust av Ukraina är bara ett tapp för Ryssland, inget annat. De judiska neokonservativa har varit ute efter "kornboden" under ett par decennier vid det här laget. Synd för alla araber som idag lever tack vare ryskt stöd.

Ja, men jag tänker att det kanske inte behöver sluta med att de förlorar Ukraina utan att de istället stärker sitt grepp om Ukraina. Men det återstår att se.
Citera
2014-03-03, 02:01
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Ja, men jag tänker att det kanske inte behöver sluta med att de förlorar Ukraina utan att de istället stärker sitt grepp om Ukraina. Men det återstår att se.

Den ultimata lösningen vore ifall Östra Ukraina (industriellt viktig) och Krimhalvön (strategiskt viktig) delade sig från Västra Ukraina. Då hade Ryssland troligtvis blivit starkare än innan då Västra Ukraina tycks vara ett fattigt slukhål.
Citera
2014-03-03, 02:19
  #195
Medlem
Bernard Henri-Levi håller tal i Kiev under jubel:

http://www.youtube.com/watch?v=a19e7KkSMnY#t=192
Citera
2014-03-03, 02:37
  #196
Medlem
Citat:
Dan Eriksson ‏@erikssondan 11 tim

De etniska ryssar som bor i Ukraina och så gärna vill tillhöra Ryssland… kan de inte bara flytta dit?

https://twitter.com/erikssondan/status/440132999552978944

Svenskarnas Partis pragmatiska ställningstagande.
Citera
2014-03-03, 03:02
  #197
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
https://twitter.com/erikssondan/status/440132999552978944

Svenskarnas Partis pragmatiska ställningstagande.
Jag haver alltid uppfattat medlemmarna i Radio Framåt/Veckans Motgift-trion som väldigt allmänbildade, men det där var ett väldigt obildat och historielöst uttalande:

http://alternative-right.blogspot.se/2014/01/united-by-hatred-interview-with.html
Citat:
So how can we describe this violent and bloody conflict?

Dugin: We need a very clear geopolitical and civilizational analysis. And we have to accept historical facts, even if they are in these days not en vogue!

What do you mean?

Dugin: Today's Ukraine is a state which never existed in history. It is a newly created entity. This entity has at least two completely different parts. These two parts have a different identity and culture. There is Western Ukraine which is united in its Eastern European identity. The vast majority of the people living in Western Ukraine consider themselves as Eastern Europeans. And this identity is based on the complete rejection of any pan-Slavic idea together with Russia. Russians are regarded as existential enemies. We can say it like that: They hate Russians, Russian culture and of course Russian politics. This makes an important part of their identity.

You are not upset about this as a Russian?

Dugin: (laughs) Not at all! It is a part of their identity. It doesn't necessarily mean they want to go on war against us, but they don't like us. We should respect this. Look, the Americans are hated by much more people and they accept it also. So when the Western Ukrainians hate us, it is neither bad nor good – it is a fact. Let's simply accept this. Not everybody has to love us!

But the Eastern Ukrainians like you Russians more!

Dugin: Not so fast! The majority of people living in the Eastern part of Ukraine share a common identity with the Russian people – historical, civilizational, and geopolitical. Eastern Ukraine is an absolute Russian and Eurasian country. So there are two Ukraines. We see this very clear at the elections. The population is split in any important political question. And especially when it comes to the relations with Russia, we witness how dramatic this problem becomes: One part is absolute anti-Russian, the other Part absolute pro-Russian. Two different societies, two different countries and two different national, historical identities live in one entity.

So the question is which society dominates the other?

Dugin: That's an important part of Ukrainian politics. We have the two parts and we have the capital Kiev. But in Kiev we have both identities. It is neither the capital of Western Ukraine nor Eastern Ukraine. The capital of the Western part is Lviv, the capital of the Eastern part is Kharkiv. Kiev is the capital of an artificial entity. These are all important facts to understand this conflict.

The Western Media as well as Ukrainian "nationalists" would strongly disagree with the term "artificial" for the Ukrainian state.

Dugin: The facts are clear. The creation of the state of Ukraine within the borders of today wasn't the result of a historical development. It was a bureaucratic and administrative decision by the Soviet Union. The Ukrainian Soviet Socialist Republic was one of the 15 constituent republics of the Soviet Union from its inception in 1922 to its end in 1991. Throughout this 72-year history, the republic's borders changed many times, with a significant part of what is now Western Ukraine being annexed by the Red Army in 1939 and the addition of formerly Russian Crimea in 1954.

Some politicians and analysts say that the easiest solution would be the partition of Ukraine to an Eastern and a Western state.

Dugin: It is not as easy as it might sound because we would get problems with national minorities. In the Western part of Ukraine many people who consider themselves as Russians live today. In the Eastern part lives a part of the population that considers itself as Western Ukrainian. You see: A simple partition of the state wouldn't really solve the problem but might even create a new one. We can imagine the Crimean separation, because that part of Ukraine is purely Russian populated territory.

Why does it seem that the European Union is so much interested in "importing" all those problems to its sphere?

Dugin: It is not in the interest of any European alliance, it is in the interest of USA. It is a political campaign which is led against Russia. The invitation of Brussels to Ukraine to join the West immediately brought conflict with Moscow and the inner conflict of Ukraine. This is not surprising at all for anybody who knows about Ukrainian society and history.

Some German politicians said that they were surprised by the civil war scenes in Kiev...

Dugin: This says more about the standards of political and historical education of your politicians than about the crisis in Ukraine...
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-03-03 kl. 03:14.
Citera
2014-03-03, 03:06
  #198
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Den ultimata lösningen vore ifall Östra Ukraina (industriellt viktig) och Krimhalvön (strategiskt viktig) delade sig från Västra Ukraina. Då hade Ryssland troligtvis blivit starkare än innan då Västra Ukraina tycks vara ett fattigt slukhål.

Ja, och det verkar väl vara en möjlig lösning nu pga. situationen som uppstått. I så fall kan det teoretiskt vara USA som gått i fällan och stöttat de ryskfientliga ukrainska grupperna eftersom de kanske utgått från att "om de ogillar Ryssland och ryssar så måste de vara på vår sida!" och då har det förstärkt en polarisering som Ryssland behövt för att det ska vara möjligt med en sådan här uppdelning.

När man arbetar strategiskt så handlar det om att vinna på lång sikt även om man förlorar några slag på vägen. Och det vore inte omöjligt att Ryssland arbetat strategiskt. Men behöver inte heller vara så.
Citera
2014-03-03, 03:11
  #199
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
https://twitter.com/erikssondan/status/440132999552978944

Svenskarnas Partis pragmatiska ställningstagande.

Ett minst sagt anmärkningsvärt uttalande.
Citera
2014-03-03, 10:11
  #200
Medlem
baggebo1s avatar
Front National på Putins sida. Pratar om nationalisterna som "radikala miliser" och "mordbrännare":
Citat:
Den ansvarslösa agerande i Europeiska unionen som aldrig har upphört att kasta olja på elden i Ukraina förväntas producera dess effekter. Nationella fronten hade varnat i början av oroligheterna, uppmuntras från utsidan, om risken för envenoming av den ukrainska situationen.

Kiev har ingen laglig regering, men är under press från radikala miliser som annullerade demokrati svepte de språkliga rättigheterna för rysktalande, begränsad TV-program opposition slet ukrainska ortodoxa kyrkor i patriarkatet i Moskva och hotade avbryta Krim autonomi garanteras av fördrag.

Det var logiskt förväntas att Moskva inte skulle låta den nya regeringen hotar ryskspråkiga befolkningen i öst och Krim. Putin kunde han förblir döv för samtal oroliga folkmassor hopade i Kharkiv, Donetsk, Simferopol och Sevastopol? Skulle han ta risken att ett utbrett inbördeskrig i Ukraina som skulle ha lett till storskaliga massakrer?

Mordbrännare salong som lekte med elden genom att skjuta en del av Ukraina mot en annan, oavsett om de mänskliga konsekvenserna kan väl rapporterar om att ryska brandmän. Men de kommer, före historien, en överväldigande ansvar för den allmänna försvagningen av den ukrainska staten suveränitet.
http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.frontnational.com%2F2014%2F03 %2Furgence-humanitaire-en-ukraine-russophone-et-en-c rimee-russe-le-front-national-appelle-au-dialogue-et-a-lapaisement%2F
Citera
2014-03-03, 10:43
  #201
Medlem
Klitjsko finansierad av pengar från Väst:

Citat:
Anonymous Ukraine is operating in what can only now be described as a war zone and the security measures they are forced to take are extreme. A member of Anonymous Ukraine who wishes to remain anonymous spoke to the Voice of Russia about the operations and the recent release of e-mails between Vitaly Klischko and the Lithuanian Presidential advisor. The e-mails show that Klitschko was intentionally planning to destabilize the country, is being instructed and funded from abroad and has his accounts in Germany.

http://voiceofrussia.com/news/2014_02_23/Anonymous-Ukraine-releases-Klitschko-e-mails-showing-treason-3581/

Bilder på mejlkontakt:

http://m.ruvr.ru/2014/02/24/23/image1
http://m.ruvr.ru/2014/02/24/23/image.png
http://m.ruvr.ru/2014/02/24/23/image2.png
http://m.ruvr.ru/2014/02/24/23/image3_656.png

Här kan mejlen laddas ner:

Citat:
Hello
We are Anonymous Ukraine
We’ve hacked e-mail account of Laurynas Jonavicius – the adviser to the President of Lithuania. We’ve downloaded all the e-mails that were sent to him and discovered letters from Vitali Klitschko.
The content of these letters shows how Western countries finance and control Vitali Klitschko through intermediary of Lithuanian government.

https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=17432
Citera
2014-03-03, 11:35
  #202
Medlem
skillnads avatar
Vad är egentligen trovärdigheten i att de som nu vill toppstyra den ukrainska nationalismen, är nationalister, eller ens sympatiserar med nationalism, för att inte tala om NS, som det sägs överallt att de gör.

Om jag tillåts ta ut svängarna lite nu. Kan det inte vara så att de som vill liberalisera Ukraina, använder unga hårdföra nationalister, med denna täckmantel, för att det skall se ut som de är hårdföra, för att i ett senare sked, när de fått makten, göra avkall på detta.

Man göder ett verkligt problem, utnyttjar en verklig reaktion, framlägger falsk lösning.

Personligen skulle jag inte vilja utesluta att dubbelagenter på plats, agerar som verkligt stöd inom vissa grupperingar, samtidigt som de skjuter ihjäl andra nationella från andra sidan. För att både göda konflikten och kontrollera den.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2014-03-03 kl. 11:43.
Citera
2014-03-03, 12:22
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Vad är egentligen trovärdigheten i att de som nu vill toppstyra den ukrainska nationalismen, är nationalister, eller ens sympatiserar med nationalism, för att inte tala om NS, som det sägs överallt att de gör.

Om jag tillåts ta ut svängarna lite nu. Kan det inte vara så att de som vill liberalisera Ukraina, använder unga hårdföra nationalister, med denna täckmantel, för att det skall se ut som de är hårdföra, för att i ett senare sked, när de fått makten, göra avkall på detta.

Man göder ett verkligt problem, utnyttjar en verklig reaktion, framlägger falsk lösning.

Personligen skulle jag inte vilja utesluta att dubbelagenter på plats, agerar som verkligt stöd inom vissa grupperingar, samtidigt som de skjuter ihjäl andra nationella från andra sidan. För att både göda konflikten och kontrollera den.

Det undrar jag också. Jag har inte sett något som tyder på det, förutom en del gamla uttalanden från flera år sedan. "Hetsen" har ju också helt avtagit, och istället försöker man lyfta fram en slags försiktig optimism inför "nazisterna" vilket är väldigt suspekt.

Jag har följt konflikten ganska noga och jag tror också att det ligger till så här. Tyvärr, får man väl säga, för de hederliga ukrainare som finns någonstans där i röran. Vågar inte konklusivt säga att de finns inom Högra Sektorn och Svoboda men det skulle inte förvåna mig.
Citera
2014-03-03, 12:32
  #204
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det undrar jag också. Jag har inte sett något som tyder på det, förutom en del gamla uttalanden från flera år sedan. "Hetsen" har ju också helt avtagit, och istället försöker man lyfta fram en slags försiktig optimism inför "nazisterna" vilket är väldigt suspekt.

Jag har följt konflikten ganska noga och jag tror också att det ligger till så här. Tyvärr, får man väl säga, för de hederliga ukrainare som finns någonstans där i röran. Vågar inte konklusivt säga att de finns inom Högra Sektorn och Svoboda men det skulle inte förvåna mig.
Jag tror det är viktigt att förstå att ur ett ukrainskt nationalistiskt perspektiv är det inte konstigt eller förrädiskt att söka NATO-hjälp. Ukrainas nationalister är förmodligen både ärliga och hederliga, det stora problemet är att deras intressen i det här fallet inte överensstämmer med våra intressen.

Det är precis samma logik som gör att judiska intressen tonar ner Svobodas nationalism och antisemitism eftersom deras intressen i det här fallet överensstämmer med Svobodas intressen.

Notera att Expo som har skrivit massor om Svoboda och vilka hemska dödsnazister de är tidigare, inte har skrivit ett ord om dem sedan de fick plats i regeringen. De vänsterextrema antifascisterna ylar dock som vanligt. Det avslöjar för övrigt också att Expo inte är ett vänsterextrem organisation, utan en judesupremacistisk.
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-03-03 kl. 12:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in