2014-03-02, 23:36
  #4453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag syftade på hur ryssarna i Ukraina reagerade, dvs. att de gick ut på gatorna och demonstrerade. Det var nog på grund av anti-språklagen, inte ett eventuellt framtida hot mot ryska flottbaser etc.

Och utan dessa reaktioner hade det inte blivit något ryskt ingripande heller, oavsett vilka andra hänsyn som sedan vägdes in.

Fast lagen gick ju aldrig igenom utan låg som ett förslag på bordet, på samma sätt som Tymochenkos muntliga "förslag" 2012. Jag tror inte alls lagen hade någon större betydelse om jag skall vara ärlig, geopolitiska intressen är av betydligt högre rang då det eventuellt kan hota den ryska dominansen i svarta havet och övriga världen samtidigt som det ger hegenmoni för väst makterna ännu en gång.

Men missförstå mig inte, självklart är också den ryska befolkningen en av faktorerna men för det mesta handlar det om potentiella hot inför framtiden som ekonomiska och militära intressen. Det här är det fundamentala i militära ingripanden, vilket vår historia bekräftar.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-02 kl. 23:42.
2014-03-02, 23:37
  #4454
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Regulus har förstås inte heller ett ord av kritik mot att pro-ryska sovjetnostalgiker gängmisshandlar pro-ukrainare med kedjor och påkar i östra Ukraina (var det 97 skadade häromdan?) Nej då, det är rätt och riktigt, "anti-fascistiska" överfall är goda nyheter. Hyckleri skulle jag säga, i synnerhet om man påstår sig vara en humanistisk liberal. Tilläggas bör att de pro-ukrainska i Kharkiv hållit sig lugna - de som var organiserade hade ockuperat den lokala regeringsbyggnaden, men utan våld, och arbetet fortgick som vanligt i administrationen. Och ryssgängen överföll även misstänkta enskilda personer på gator och torg. Misstänkta för att vara anti-Janukovitj alltså.

Om du läst mina inlägg så vet du att jag konsekvent fördömer allt politiskt våld, vare sig det kommer från vänster eller höger. Vi liberaler är ofta reformister, dvs. vi tror på att ändra politiska system som det är fel på utan att ta till våld.

Det tar tyvärr lite längre tid, men resultaten blir nästan alltid bättre och bestående. I det aktuella fallet hade den av alla parter undertecknade EU-planen, om den följts, lett till en ändring av konstitutionen på laga vis och nyval till presidentposten senast i december. Nyval som en kandidat från oppositionen med största sannolikhet skulle ha vunnit. Ridå för Janukovytj, alltså.

Tyvärr valde oppositionen inte den reformistiska vägen, och inte heller EU-länderna tog sitt ansvar som garanter för planen. Nu har vi i stället fått kaos, en rysk intervention, och en global politisk kris. Vad de politiska och ekonomiska konsekvenserna blir, både för Ukraina och resten av Världen, är för tidigt att säga, men frågan är bara hur illa det slutar.
2014-03-02, 23:45
  #4455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ukrainare är ryssar. Det är samma folk. Du liksom Carl Bildt har missat det. Det är en familjebråk där två bröder bråkar om vem som får köra den nya cyckeln först.

Därför undrar jag också hur soldaterna kommer ställa sig till att skjuta på varandra?
Finns väl gott om både Ukrainare och Ryssar i bägge armèerna?
Kanske därför man flugit in Spetznas för att vara säkra på att de inte vägrar order.
Sett från den vinkeln är sannolikheten låg att det faktiskt skulle leda till öppet krig. Det är också tveksamt hur opinionen i Ukraina ser ut gällandes hur man skulle ställa sig till ett krig mot ryssland.
Skulle tro att en stor majoritet hellre ser att man försöker lösa problemet på alla tänkbara sätt innan man tar till vapen på allvar.

Jag tror att mycket av det som hänt kan relateras i att upprorsregimen som bevisligen inte företräder mer än vissa delar av folket har börjat pilla i diverse lagar och liknande som inte alls rör korruption.
De har inte legitimitet att förändra hur de vill som om de vore valda av folket. Enda rätta vore att sitta still i båten och enbart förvalta makten tills folket fått säga sitt.
2014-03-02, 23:47
  #4456
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Naturligtvis inte. Ukrainsk nationalism är lika naturlig som annan nationalism, exempelvis polsk och ungersk. Ukrainarna vill helt enkelt inte styras av främmande makt, de vet vad sovjetförtrycket innebar, och vad tsarväldet var.

Den ryska aggressionen är helt onödig och dessutom väldigt ogenomtänkt. Ryssland har inget att vinna på den situation man själv försatt sig i.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/russia-invasion-ukraine-andrew-wilson-3200360

Den här manen sitter vid makten i Kiev nu tack vore idioten Carl Bildt
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok

Verkar vara en kul kille med fräsha lösningar som klarade det till top ten jewish haters
http://www.algemeiner.com/2013/01/01/full-list-2012-top-ten-anti-semiticanti-israel-slurs/


"In April 2005, Tyahnybok co-signed an open letter to President Yushchenko calling for a parliamentary investigation into the "criminal activities of organized Jewry in Ukraine."[4][16]"

Som topping på tårtan
"Tyagnibok wants to re-establish Ukraine as a nuclear power.[28]"
2014-03-02, 23:47
  #4457
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om du läst mina inlägg så vet du att jag konsekvent fördömer allt politiskt våld

Du kan rimligen inte vara så självbedragande förljugen att du inte erkänner att du fann det mycket naturligt och behagligt lätt att inte yttra ens ett litet försiktigt ord av kritik mot att ryssar som vaktar sina Leninstatyer attackerar ukrainska nationalister med kedjor och påkar och pryglar dem rätt rejält? Och att du skulle ha skriat högt i skrift om ukrainska nationalister gjort motsvarande sak mot de kommunistsympatiserande ryssarna? För att inte tala om de hade gjort det mot medlemmar av det judiska eller zigenska samfundet?
2014-03-02, 23:49
  #4458
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Fast lagen gick ju aldrig igenom utan låg som ett förslag på bordet, på samma sätt som Tymochenkos muntliga "förslag" 2012. Jag tror inte alls lagen hade någon större betydelse om jag skall vara ärlig, geopolitiska intressen är av betydligt högre rang då det eventuellt kan hota den ryska dominansen i svarta havet och övriga världen samtidigt som det ger hegenmoni för väst makterna ännu en gång.

Men missförstå mig inte, självklart är också den ryska befolkningen en av faktorerna men för det mesta handlar det om potentiella hot inför framtiden som ekonomiska och militära intressen. Det här är det fundamentala i militära ingripanden, vilket vår historia bekräftar.

Oavsett vilka övriga motiv den ryska ledningen hade så var ju detta det som användes för att rättfärdiga ett ingripande. Putin gick inte till senaten och bad om tillstånd att ingripa för att kunna behålla flottbasen i Sevastopol, han bad om tillstånd att ingripa för att skydda ryssar i Ukraina.
2014-03-02, 23:50
  #4459
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KometenKommer
Vilka länder är det som inte pumpar maxkapacitet? Om du inte redan visste det så har oljepriset stigit enormt de senaste tio åren. Alla pumpar redan max och ändå hjälper det inte då produktionen stadigt sjunker på de flesta håll i världen. Kan försäkra dig att det finns ingen olja som kan täcka upp för den ryska oljan, som är den största exportören tillsammans med Saudiarabien.


Om alla pumpade på max skulle oljan vara "slut" imorgon. Eller snarare uppumpad.

Det beror iof på vad du menar med maxkapacitet. Om vi pratar hur mycket de kan öka sin produktion på extremt kort varsel så ligger väl de flesta antagligen nära eller relativt nära max eftersom man inte har en massa pumpar som står oanvända i onödan. Däremot finns det oljeresver som kan täcka upp i flera månader för västvärlden medan man ökar produktionen. .

Nästan alla stora oljeländer har bevisade källor som räcker 20-200år. Den oljan är alltså redan hittad. Som du kanske förstår är det bara att borra ett till hål per källa så kan man pumpa upp dubbelt så snabbt. Att OPEC och övriga oljeproducerande länder medvetet håller produktionstakten nere är något de är helt öppna med.

Dessutom så spås USA bli världens största oljeproducent inom 6 år och de nya metoder somt tagits fram på senare år (bla fracking) innebär att det kan finnas mer än dubbelt så mycket tillgänglig olja i världen som vi tidigare trott.
2014-03-02, 23:52
  #4460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Oavsett vilka övriga motiv den ryska ledningen hade så var ju detta det som användes för att rättfärdiga ett ingripande. Putin gick inte till senaten och bad om tillstånd att ingripa för att kunna behålla flottbasen i Sevastopol, han bad om tillstånd att ingripa för att skydda ryssar i Ukraina.

Det stämmer mycket riktigt att detta användes för att rättfärdiga ett ingripande men jag tror inte alls att det i verkligheten var avgörande om jag skall vara ärlig, bara min känsla och erfarenhet
2014-03-02, 23:55
  #4461
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Som topping på tårtan
"Tyagnibok wants to re-establish Ukraine as a nuclear power.[28]"

Ja, i och med att ryssarna struntade i sitt avtal med Ukraina så kanske det slutar med att man får ett kärnvapenbeväpnat, fanatiskt rysshatande grannland. Så kan det gå.....
2014-03-02, 23:58
  #4462
Medlem
En kommentar från en invånare:

Citat:
Dear people! I am an inhabitant of the city of Kharkov, Ukraine. I took active part in defending my city from the Ukrainian Nazi scum, which came from Kiev. This skinny man, who looks like a rabbit, is not a prime minister. He is one of the coup participants, who took the power in the country by violence, intimidation and kidnapping and physically injuring members of parliament and their family members, burning their homes. This is not Ukrainian government, this is a junta. All of the cities of the South-East of Ukraine have raised to stop these criminals. Your media is showing lies to you. Russia has not declared any war on them. We want Russia to come and protect local Russian people, who are at real threat of genocide
2014-03-03, 00:01
  #4463
Medlem
Copterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, i och med att ryssarna struntade i sitt avtal med Ukraina så kanske det slutar med att man får ett kärnvapenbeväpnat, fanatiskt rysshatande grannland. Så kan det gå.....
Inte f*n vågar man attackera ett land med kärnvapen. Man borde ha skaffat sig det tidigare så hade inte Ryssarna vågat leka "mentala" spel på krim. Sverige nästa?
2014-03-03, 00:02
  #4464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
En kommentar från en invånare:

Och Medvedev har tydligtvis nu skrivit på Facebook att en blodig motrevolution är på gång.
Aftonhorans förstasida.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in