2014-03-02, 22:38
  #4405
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Den statspropagandistiska krigshetsen tyder onekligen på att det kommer att ske en invasion i östra Ukraina. Och om det blir så illa tror jag att det snabbt kan bli ännu mycket värre. Det är en process där Ryssland är på väg att fjärma sig från Västerlandet för överskådlig framtid - och det är inte "den ryska folksjälen" som Dostojevskij, Turgenjev och Tolstoj diktade om som Ryssland i så fall, vid ett fullbordat invasionskrig, återfinner, utan något mycket mer dysfunktionellt och ohållbart - ett slags hybrid av tsaristisk efterblivenhet, ryskortodox mörkermannacynism, bolsjevikisk fanatism och gangsteroligarkisk nyrikt vulgär ruttenhet. Det vore hög tid för en kollektiv rysk självrannsakan nu:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26411396

Det vore den ultimata katastrofen om detta skedde, ockupationen av Krim var vansinne men kunde ändå förstås på något plan. Tyvärr tyder den extrema krigsretoriken på att något liknande är på gång nu, och jag kan verkligen inte förstå vad Ryssland tror sig kunna vinna med militära medel.

Rysslands ekonomi är på samma nivå som Italien, och långt under länder som Tyskland, Frankrike och UK. Hur kan man över huvud taget räkna med att gå emot viljan hos stora delar av världen och komma ut segrande?

Skulle man vara så dåraktig att man angrep Ukraina militärt så vet vi att Väst skulle ha rådgivare, satelliter, specialförband och allt annat på plats på nolltid. Allt medan NATO står och låtsas vela. Det skulle utvecklas till ett moras utan dess like.
2014-03-02, 22:39
  #4406
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Väldigt långsökt, framförallt om du ser det i krimbornas ögon. Kiev har styrts av västvänliga flera gånger förut under perioder och det är just under dessa Krim behandlats som värst. Du menar att Krimborna borde ha dragit en chansning och levt i förtryck i några år i förhoppningen att väst-Kiev lyckas få till stånd en ansökan till EU vilket tillslut efter många år hade kunnat leda till att de (EU) tvingade Ukraina att lyssna på krim (någon som inte alls är säkert med tanke på EUs utspel kring Ukraina).

Återigen, om situationen varit omvänd? Din inställning går ju bara ut på att Krimbornas rättigheter inte betyder något för att de inte tycker som dig och mig.

Fast det är nog skillnad på "förtyck" och "förtryck". Och det är ännu större skillnad mellan de (makt)medel man kan använda sig utav för att rätta till saker och ting.
2014-03-02, 22:41
  #4407
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Detta är som du påpekar en punkt där västliga massmedia inte hann med, kanske för att det hände mitt i natten och för att fokus fortfarande var på händelserna i Kiev. Om jag minns rätt så tog sig dessa mot-demonstranter också in i byggnaden men blev utdrivna ganska snabbt.

Att flera dödsoffer skulle ha krävts är dock något som jag missade. Har du en länk till det?

Det finns väl inget som tyder på att någon sådan incident överhuvudtaget ägt rum? Inga gärningsmän, inga sårade, inga kulhål i de byggnader som skulle ha utsatts för attacken (två olika versioner om vilken byggnad det skulle ha varit, en lokal variant från Krim och en annan version från Moskva), inga foton, inga filmer från övervakningskameror. Ingenting. Lögn-och hetspropaganda, som ryssarna inte alls försökt verifiera, antagligen eftersom den inhemska tilltänkta publiken för propagandan är för enfaldig för att ens kritiskt ifrågasätta någonting som sätter deras chauvinistiska känslor i svallning.
2014-03-02, 22:43
  #4408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det stämmer i princip, men man drog igång för tidigt - ryssar var inte så förföljda att det motiverade en militärinsats redan nu. Putin har nästan alltid varit smart, men inte nu.

Förklara dig.
2014-03-02, 22:43
  #4409
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Detta är troligen bara rysk dessinformation, det finns inga belägg för att det har hänt. Det var samma sak med de hundratusentals som påstods ha flytt till Ryssland.
Dessinformation är en av Putins stakaste grenar och det är därför som folk på Krim nu tror att de har blivit räddade från ett hemskt öde, trots att det aldrig förelåg det minsta hot. Bara en återställning av en språklag som Janukovytj hade stiftat 2012.

Den informationen kommer från människor i krim som bloggade om saken. Du kan inte ryska, men jag kan så jag vet mer om situationen.

Putin hann i sista minuten innan ett blodbad. Banditerna i Kiev var på väg att ge vapen till tatarerna och starta ett nytt jugoslavien i Krim. Tack vore en tatar delegation från Kazan som åkte till Krim och pratade med tatarerna, samt lokala fredskämpare och ryska marinsoldater från basen kunde blodbadet stoppas.

Ett blodbad skulle vara bra för Carl Bildt. Han skulle kunna anglaga Ryssland för ett krig, men Gud var på ryssarnas sida den här gången.
2014-03-02, 22:44
  #4410
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
EU skulle givetvis ha krävt att "krimfrågan" skulle lösas när Ukraina blivit allt mer knuten till väst. Och skulle inte EU kommit på detta själv så skulle Ryssland kunnat påminna om detta, utan att använda våld.

EU (och USA) skulle framför allt ha klargjort att man inte skulle tolerera några nazister i den nya regeringen. Här hade faktiskt Victoria "Fuck the EU" Nuland helt rätt, när hon sade till den amerikanske ambassadören att "vi måste hålla dem utanför."

Hade man tydligt sagt ifrån att med nazister i regeringen blir det inga pengar och inget erkännande så hade det nog aldrig blivit någon "krimfråga". Det var nazisterna som drog igång det hela med sin olycksaliga anti-språklag.
2014-03-02, 22:45
  #4411
Medlem
Jag vet inte om ni redan tagit upp detta?

Norska VG: Putin har accepterat Merkels förslag om en kontaktgrupp och en undersökningskommission.

http://direkte.vg.no/studio/krisen-p-krim-halvya
2014-03-02, 22:46
  #4412
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Det finns väl inget som tyder på att någon sådan incident överhuvudtaget ägt rum? Inga gärningsmän, inga sårade, inga kulhål i de byggnader som skulle ha utsatts för attacken (två olika versioner om vilken byggnad det skulle ha varit, en lokal variant från Krim och en annan version från Moskva), inga foton, inga filmer från övervakningskameror. Ingenting. Lögn-och hetspropaganda, som ryssarna inte alls försökt verifiera, antagligen eftersom den inhemska tilltänkta publiken för propagandan är för enfaldig för att ens kritiskt ifrågasätta någonting som sätter deras chauvinistiska känslor i svallning.

De rapporter jag såg om detta var i ukrainska pro-Kiev media, så det var knappast rysk propaganda. Att flera dödsoffer skulle ha krävts har jag dock inte sett, så det var därför jag bad om en länk till det.
2014-03-02, 22:48
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
EU (och USA) skulle framför allt ha klargjort att man inte skulle tolerera några nazister i den nya regeringen. Här hade faktiskt Victoria "Fuck the EU" Nuland helt rätt, när hon sade till den amerikanske ambassadören att "vi måste hålla dem utanför."

Hade man tydligt sagt ifrån att med nazister i regeringen blir det inga pengar och inget erkännande så hade det nog aldrig blivit någon "krimfråga". Det var nazisterna som drog igång det hela med sin olycksaliga anti-språklag.
Tycker du att ett land har rätt att invadera ett annat land om de inte gillar ett politiskt förslag som ännu inte ens genomförts?
2014-03-02, 22:50
  #4414
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Hade man tydligt sagt ifrån att med nazister i regeringen blir det inga pengar och inget erkännande så hade det nog aldrig blivit någon "krimfråga". Det var nazisterna som drog igång det hela med sin olycksaliga anti-språklag.

Nu har du tramsat ganska mycket här, men detta tar nog priset.

Menar du verkligen att en lag som inte implementerats och som inte skadat en enda människa skulle ge Ryssland fria händer att agera hur de vill? Anser du inte på något sätt att denna soppa är Rysslands ansvar?
2014-03-02, 22:51
  #4415
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Det kommer aldrig att hända så det är inte aktuellt. Som jag sa tidigare vore det idiotiskt ur alla synvinklar att lägga en sådan bas där även om de hade möjligheten.

Å ena sidan verkar du vara övertygad om att USA är briljanta som lyckas styra världen utan att någon märker men helt plötsligt sjunker deras IQ till 65 när de ska placera ut en missilbas? Din logik fungerar inte ens i konspirationsuniversumet.
Jag påstod väl inte att det ur USA's synvinkel sett skulle vara idiotiskt att lägga en bas i Ukraina. Inte enligt Pentagons nuvarande doktrin. Det är precis den typen av "idiotiska" beslut de alltid gör — utan hänsyn till kostnad i liv och läm. Ja visst är de briljanta ur ett maktpolitiskt sociopatiskt perspektiv.

Logiken ur USA's synvinkel sett är att man militärstrategiskt alltid kan trappa upp en kris till vilken nivå som helst. Det är ju USA's politiska erfarenhet från de senaste 200 åren. Fallet Ukraina har att göra med en eliminering av Rysslands geopolitiska position. Om de lyckas här står enbart Kina i vägen för en total världshegemoni. Det är inte som du säger idioti eller IQ 65 utan nån slags helig mission.
2014-03-02, 22:53
  #4416
Bannlyst
Kan någon förklara för mig vad allt handlar om?
Varför slåss det på gatan?
Varför skriver folk "nazist" hit och dit?
Vad säger svobolala partiet?
Vad vill Ryssland?
Vad vill Sverige?
Vad vill EU?
Vad vill USA?
Har Ukrina blivit ett naziland nu?
Vad är det för regering i ukrina nu?
Vad säger SVT?

Ja, jag har levt under en sten.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in