2014-03-02, 22:24
  #4393
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Och mer till ämnet, den här militärinsatsen är med lätthet det mest idiotiska beslut som kommit från Kreml sedan Putin kom till makten, extremt destruktivt och troligtvis irreparabelt även om det redan nu avbryts. Det sista smarta Putin gjorde var när han sa några dagar efter kuppen att de ska hjälpa Ukraina ekonomiskt ändå. Det hade varit ett mycket smart drag att fullfölja, då hade det säkerligen inte varit svårt att få till ett mer ryssvänligt Ukraina, troligen även med återinförd minoritetsspråklag.

Men därefter kom mullret och begäran om hjälp från nationalister på Krim och sedan var cirkusen igång.

De som hävdar att detta var smart för att man nu har säkrat Krim kan inte vara kloka. Putins enda hopp nu är att ryssarna i Ukraina faktiskt börjar förföljas, då skulle strategin kunna lyckas.

Ryssland satt på rätt bra kort, sedan fick de hjärnsläpp och slängde ut hela kortleken på bordet på en gång.

Här är vi för en gång helt ense, inte ens gamla kalla krigare med kronisk ryssfobi som mig förstod att han skulle agera så vansinnigt. De som hävdar att NATO agerar svagt och inte står upp mot den coola ryssen inser inte det Putin gör just nu är att steka sig i sitt eget smör.

Vad jag vet har inte EN ryss-ukrainare mördats, och ändå går man in. Hade det varit ryssar hotade hade det åtminstone kunnat förstås, men detta är katastrofalt för Ryssland.
2014-03-02, 22:24
  #4394
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Matte är inte din starka sida ser jag.

93% röstade emot dåvarande Sovjet i jan 1991, 54% röstade emot Ryssland i dec 1991.

Du pratar ju om helt andra undersökningar än de jag nämnde.
__________________
Senast redigerad av sven33 2014-03-02 kl. 22:34.
2014-03-02, 22:25
  #4395
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
?

De har försökt förhandla fram självstyre i 20år utan att Kiev gav vika. Menar du att problemet var så lätt att de bara glömt ringa EU under två decennier?

EU skulle givetvis ha krävt att "krimfrågan" skulle lösas när Ukraina blivit allt mer knuten till väst. Och skulle inte EU kommit på detta själv så skulle Ryssland kunnat påminna om detta, utan att använda våld.
2014-03-02, 22:26
  #4396
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej men frågan är vad pappa Putin gör om hans folk i andra delar av Ukraina börjar ropa på hjälp.
Ska han lämna dem åt sitt öde eller ska han gå in och hjälpa? Ukraina har nu genomfört full mobilisering. Vågar pappa Putin eller kommer han lämna de stackars ryssarna åt sitt öde?

Den statspropagandistiska krigshetsen tyder onekligen på att det kommer att ske en invasion i östra Ukraina. Och om det blir så illa tror jag att det snabbt kan bli ännu mycket värre. Det är en process där Ryssland är på väg att fjärma sig från Västerlandet för överskådlig framtid - och det är inte "den ryska folksjälen" som Dostojevskij, Turgenjev och Tolstoj diktade om som Ryssland i så fall, vid ett fullbordat invasionskrig, återfinner, utan något mycket mer dysfunktionellt och ohållbart - ett slags hybrid av tsaristisk efterblivenhet, ryskortodox mörkermannacynism, bolsjevikisk fanatism och gangsteroligarkisk nyrikt vulgär ruttenhet. Det vore hög tid för en kollektiv rysk självrannsakan nu:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26411396

Citat:
Official Russian TV channel Rossiya 1 has given strong indications that further military action will follow after Moscow strengthened its armed forces' presence in Crimea and Russia's upper house of parliament unanimously voted to endorse Vladimir Putin's use of troops in Ukraine.

In a special edition of its flagship current-affairs programme Vesti Nedeli (News of the Week) on 2 March, controversial anchor Dmitry Kiselev was dismissive of Western threats of diplomatic isolation for Russia and of the new Ukrainian government's decision to mobilise its armed forces.

"I don't want to offend anyone, but the best that can said for the Ukrainian army is that there isn't one," Kiselev sneered.

Mr Kiselev is well known for his anti-Western and homophobic outbursts. In December, a Ukrainian journalist and activist awarded him a mock Oscar for his "lies and nonsense" about the protests in Kiev that eventually led to the ousting of President Viktor Yanukovych.

Denouncing the "bandit excesses" that had brought "democracy to its knees" in Ukraine (language that has now become familiar in Russian TV's coverage of the crisis), Mr Kiselev insisted that Russia had to defend its "interests" and the Russian-speaking population in Ukraine.

Framed against the background of massed Russian flags at a pro-Moscow demonstration in Crimea and the caption "We don't give up our own", Kiselev said that it was "impossible not to respond to this challenge".

"This is not even Syria, it is simply us," he declared.

Reports from the eastern Ukrainian cities of Donetsk and Kharkiv reinforced the message. Crowds were shown chanting "Russia, Russia", waving Russian flags and sporting the ribbons of St George, a military symbol associated with Russia's annual Victory Day celebrations on 9 May.

Back in Moscow and St Petersburg, there were also large gatherings in support of Putin's stance on Ukraine.

"This is a personal matter for all of us. It is an historic moment, when our common energy is the key to victory," Mr Kiselev intoned.

Rossiya 1 has further sought to cast doubt on the legitimacy of the current Ukrainian government by suggesting that Mr Yanukovych's overthrow was engineered with the help of "mercenaries" from the USA, UK, Germany and Turkey.
2014-03-02, 22:27
  #4397
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det stämmer i princip, men man drog igång för tidigt - ryssar var inte så förföljda att det motiverade en militärinsats redan nu. Putin har nästan alltid varit smart, men inte nu.

Ju, det var de. Det är massmedia som inte hann med, men om man forskar så ser man att ryska demonstranter blev angripna av okända beväpnade män som försökte ta in sig till Krims rada under natten i fredags. Flera människor dog i skottdramat.

Putin kunde ha låtit bli och avvakta, men han valde att inte låta ett blodbad ta plats. Jag vet att det är inte med stil med västerländska politiker, men vi får väl anta att Putin liksom Ghandi föredrar fredliga lösningar.
2014-03-02, 22:29
  #4398
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Ja det framstår ju ungefär så primitivt.
Det är realpolitiken ur ett helrör vodka.
Han hade (definitivt) fått behålla Krim (dvs. flottbasen) samt kunnat säkerställa fortsatt alliansfrihet för Ukraina, relativt konstruktiva relationer med Ukraina (och väst), samt ett fortsatt stopp för missilförsvar i västra (eller östra!) Ukraina.
Men nej.. Realpolitikern sprang in i sin grotta (duman) och hämtade sin klubba.. För det är så man gör när man är för tuff för att bry sig.. (?)

Jag måste hålla med dig om detta! Dessutom så har du skrivit mycket vettigt i dina andra inlägg också, (i alla fall i dom jag har läst)
2014-03-02, 22:33
  #4399
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
EU skulle givetvis ha krävt att "krimfrågan" skulle lösas när Ukraina blivit allt mer knuten till väst. Och skulle inte EU kommit på detta själv så skulle Ryssland kunnat påminna om detta, utan att använda våld.

Väldigt långsökt, framförallt om du ser det i krimbornas ögon. Kiev har styrts av västvänliga flera gånger förut under perioder och det är just under dessa Krim behandlats som värst. Du menar att Krimborna borde ha dragit en chansning och levt i förtryck i några år i förhoppningen att väst-Kiev lyckas få till stånd en ansökan till EU vilket tillslut efter många år hade kunnat leda till att de (EU) tvingade Ukraina att lyssna på krim (någon som inte alls är säkert med tanke på EUs utspel kring Ukraina).

Återigen, om situationen varit omvänd? Din inställning går ju bara ut på att Krimbornas rättigheter inte betyder något för att de inte tycker som dig och mig.
2014-03-02, 22:34
  #4400
Medlem
Det gjordes en stor undersökning i 68 länder i slutet av förra året om "vilket land som utgör det största hotet mot världsfreden". Långt före alla andra länder kom USA; 24% av alla som svarade pekade ut USA som det största hotet världsfreden. 2% ansåg att det största hotet mot världsfreden var Ryssland.

Eftersom åtskilliga i tråden känt sig manade att uttrycka det ukrainska folkets vilja och åsikter, nämner jag också att
Citat:
... in Ukraine, which is often described as being deeply divided between pro-Russian and pro-Western camps, the U.S. did not fare well – 33 percent of respondents choose the U.S. as the greatest danger, compared to just five percent who picked Russia.
http://cnsnews.com/news/article/patrick-goodenough/and-country-posing-greatest-threat-peace-2013-ends
2014-03-02, 22:35
  #4401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ju, det var de. Det är massmedia som inte hann med, men om man forskar så ser man att ryska demonstranter blev angripna av okända beväpnade män som försökte ta in sig till Krims rada under natten i fredags. Flera människor dog i skottdramat.

Putin kunde ha låtit bli och avvakta, men han valde att inte låta ett blodbad ta plats. Jag vet att det är inte med stil med västerländska politiker, men vi får väl anta att Putin liksom Ghandi föredrar fredliga lösningar.

Detta är troligen bara rysk dessinformation, det finns inga belägg för att det har hänt. Det var samma sak med de hundratusentals som påstods ha flytt till Ryssland.
Dessinformation är en av Putins stakaste grenar och det är därför som folk på Krim nu tror att de har blivit räddade från ett hemskt öde, trots att det aldrig förelåg det minsta hot. Bara en återställning av en språklag som Janukovytj hade stiftat 2012.
2014-03-02, 22:35
  #4402
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag måste hålla med dig om detta! Dessutom så har du skrivit mycket vettigt i dina andra inlägg också, (i alla fall i dom jag har läst)

Vodkan står bakom all rysk succé. Rymdraketer var designade på fyllan av nedsupade ryska forskare och T34 var en slump, en ingenjör drack vodka och gjorde ritningarna av slump. Carl Bildt har källorna på det.
2014-03-02, 22:35
  #4403
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ju, det var de. Det är massmedia som inte hann med, men om man forskar så ser man att ryska demonstranter blev angripna av okända beväpnade män som försökte ta in sig till Krims rada under natten i fredags. Flera människor dog i skottdramat.

Detta är som du påpekar en punkt där västliga massmedia inte hann med, kanske för att det hände mitt i natten och för att fokus fortfarande var på händelserna i Kiev. Om jag minns rätt så tog sig dessa mot-demonstranter också in i byggnaden men blev utdrivna ganska snabbt.

Att flera dödsoffer skulle ha krävts är dock något som jag missade. Har du en länk till det?
2014-03-02, 22:36
  #4404
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den stora skillnaden mellan Ryssland och Polen är att man aldrig kollektiviserade jordbruket i Polen. Det fanns alltså flera miljoner småföretagare (bönder) i Polen som visste hur man gjorde affärer och snabbt kunde bygga upp en ny ekonomi när kommunismen dumpades.



Ytterst är naturligtvis ryssarna ansvariga för hur det går med deras land, precis som alla andra folk. Min poäng var dock att de inte fick den hjälp de lite naivt hoppats på från USA och Västeuropa. Men däremot en hel del dåliga råd.


Jo, men detta med kollektiviseringen hänger ju just samman med det ryska folket, (och inte minst det ukrainska folkets), historia. Dock verkar i alla fall folket i den västra delen av Ukraina vara väldigt intresserade av att lämna den historien bakom sig.

Ps. Nej jag tror inte att du jobbar åt Vitryssland, (KGB) , däremot så kanske du är lite väl mycket självkritiskt emot väst Ds.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in