1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Ryssland och det nära utlandet

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Stängt
2014-03-02, 20:32
  #4273
Saturnuspojken
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Chefen för NATO skall prata snart. Undrar vad han kommer säga.
2014-03-02, 20:37
  #4274
Ola Schubert
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Vad för trakasserier mot baltstaterna? Något jag har missat

Och Georgien var väl landet som anföll ett av sina grannländer och ryssen kom och bistod och gav Georgien pisk.

Tja, cyberkrigföring mot Estland samt diverse hotelse i samband med en demonstration mot att flytta ett sovjetiskt gravmonument.

Georgien försökt bara ta kontroll över sitt eget territorium, låt så vara på ett klantigt sätt.
2014-03-02, 20:38
  #4275
Kamora
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Vi får heller inte glömma att det är just Rysslands olja och gas som gett Europa sitt välstånd, utan ryssarna hade bensinen kostat 100kr/litern.

Ryssland är precis som USA rikt på naturresurser och har sedan århundraden varit föremål för etnisk imperialism. Imperialisterna förstår det ekonomiska, geostrategiska och geografiska värdet av Ryssland, världens största land.

Den destruktiva kommunismen har tyvärr satt sina spår i Ryssland. Vore det inte för årtionden av politisk kommunism hade Ryssland antagligen varit ett större hot för den internationella finansimperialismen än det tredje riket.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-02 kl. 20:44.
2014-03-02, 20:38
  #4276
bernad_law
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Ryssland är Världens största Olje och Gas producent, det går inte att undvika hur man en gör.

Alternativet är väl ett par hundra kolkraftverk och en halv miljard nya elbilar...

Fast, precis som jag visat, så är inte det alternativet. Den stora ökningen av amerikanskproducerad olja och gas gör att läget på världsmarknaden helt håller på att ändras.
2014-03-02, 20:39
  #4277
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Chefen för NATO skall prata snart. Undrar vad han kommer säga.
Han har redan talat och det var inte mycket han hade att komma med. Han tycker i princip att sitaionen är mycket allvarlig. Mer än så händer inte. Man undrar vad som skulle hända om Putin tog Baltikum också, skulle verkligen NATO ingripa eller skulle man i rädsla för Putins kärnvapen låta honom ta dessa länder också?
2014-03-02, 20:40
  #4278
sven33
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag såg just på Rapport.

När man ser reportage från Krim så verkar allt gå fredligt till trots att det är Ryska soldater över allt och folk är glada att de får skydd av Ryssland mot något sorts hot men vad detta hot består i förstår man inte.

Man kan sammanfatta det hela med att Ryssland opportunistiskt tog chansen när det blev oro i Kiev.
Man lyckades övertyga alla Ryssar på Krim om att de var under hot och sedan var det bara att promenera in.


Du borde nog ha lite fler källor än rapport innan du analyserar läget. Vad som inte nämns där är att Krim i 20 år velat lämna Ukraina och att det var styret i Krim som formellt bad om Rysk undsättning efter maktövertagandet i Kiev.
2014-03-02, 20:43
  #4279
Wink
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjPutte
Vad ska inte Putin acceptera??
Att Ukrainska folket vill ha en helt annan inriktning på sin politik??
Att Ukraina vill närma sig ett EU medborgarskap???
Dags att alla här börjar förstå att Putin ÄR en maktgalen ledare som inte drar sig för något, Bara se han ändrade i Ryska Grundlagen att han kan sitta som president på livstid om han så vill det ger ett sken av en maktgalen ledare som har problem se till hur världen fungerar utanför sin egna sfär!
"Ukrainska folket" skriver du. Det ukrainska folket tillfrågades senast 2010 om hur man ville att den exekutiva makten skulle placeras. Man valde då den ryssvänlige Janukovitj. Att sedan några tusen individer satt sig på ett torg och protesterat mot Janukovitj politik gör dem inte på något vis till talespersoner för det ukrainska folket.

Fantastiskt hur många som säger sig veta precis hur det ukrainska folket tycker i denna fråga. Den enda ordentliga undersökning om hur folket anser att landet ska styras gjordes i det demokratiskt klart mest framstående presidentvalet år 2010.
2014-03-02, 20:45
  #4280
Ola Schubert
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Intressanta jämförelser. Särskilt OS-jämförelsen väcker en del tankar.

Nu väntar vi på att Hague reser till Moskva och återvänder med orden "Peace in our time".

-------

Skämt åsido, jag har tidigare luftat idén att Putins vapenskrammel och militära annektering av Krim syftar till att få Kiev att underkasta sig och anta en mer inställsam linje mot Ryssland. Västs ledare dundrar på i sin retorik men än så länge är det lite handling. Kerry dundrar på också men jag anar även en öppning bland de fördömande orden:


Kerry's comments came amid reports of Russian forces surrounding Ukrainian military bases in the Crimea. On Saturday, Obama spoke to Russian President Vladamir Putin and urged him to work with both the Ukraine and the United States.

"We are not looking for a U.S.-Russia, East-West redux here," Kerry said on ABC. "If [Russia has] legitimate concerns about Russian-speaking people in Ukraine, there are plenty of ways to deal with that without invading the country. They have the ability to work with the government, they could work with us, they could work with the U.N. They could call for observers to be put in the country. There are all kinds of alternatives. But Russia has chosen this aggressive act, which really puts in question Russia’s role in the world and Russia’s willingness to be a modern nation."

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-kerry-putin-rubio-164359312.html


Kerry erkänner alltså att Ryssland har legitima skäl till oro för de rysktalande i Ukraina och nämner alternativa vägar. Kan det betyda att Kerry är villig att putta Kiev i "rätt" riktning för att blidka Putin?

Observera dock Kerrys "If".

Jag har verkligen inte sett någon rapport om förföljelse gentemot den ryska befolkningen på Krim.

Men, visst: Om Kerry kan övertyga ukrainarna om att begränsa neo-nazisternas inflytande över ukrainsk politik så skulle ingen bli gladare än jag, då även jag varit bekymrade över dessa.

Men sett ur ett större perspektiv så har Putin en mycket aggressiv och expansionistisk agenda som väst inte längre kan blunda för.
2014-03-02, 20:46
  #4281
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Du borde nog ha lite fler källor än rapport innan du analyserar läget. Vad som inte nämns där är att Krim i 20 år velat lämna Ukraina och att det var styret i Krim som formellt bad om Rysk undsättning efter maktövertagandet i Kiev.

Ja det är mycket möjligt men i nuläget kan det kvitta vilket. Krim tillhör i praktiken Ryssland.
Egentligen spelar det ingen större roll. Krim är ett litet område med ett par tre miljoner invånare. Rysslands befolkning ökar från 144 til 147 miljoner. Det har ingen avgörande betydelse för maktbalansen i världen.
2014-03-02, 20:47
  #4282
rex144
Medlem
rex144s avatar
Putin har inget att glädja sig över så långt

1. Hela världen kritiserar Ryssland, så mycket negativ publicitet har de inte haft sedan 1991,
inte ens krigstillståndet i Polen (1981) väckte sama ilska

2. Den "illegala" regeringen i Ukraina har fått enormt folkstöd bland ukrainarna, Putins aggrression har fått ukrainarna att ställa sig bakom kuppmännen

3. Länder som Polen och Litauen som är granne med Ukraina/Ryssland och som är väldigt kritiska mot Putin har fått ökat betydelse, deras åsikter väger alltmer, (även den bitske Bildts åsikter väger tyngre nu)

PS

hehe, Polen och Litauen har hela tiden varnat ; "vargen kommer" eller "björnen har vaknat är hungrig"
och ingen trodde på det
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-03-02 kl. 20:50.
2014-03-02, 20:50
  #4283
Wink
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Landsförräderiet verkar ligga nära till hands för vissa militärer. Dåligt omdöme att utnämna en ny flottchef som inom några timmar ansluter sig till den fiende som håller på att invadera:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082
Landsförräderi vet jag inte. Landets president blev bortkuppad. Ukrainas legitime högste befälhavare är fortfarande Janukovitj.
2014-03-02, 20:50
  #4284
KaosnegerMedKlubba
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Haha, en skribent i The Telegraph använder nu också den goda gamla termen moskoviter för att beteckna chauvinistiska militarister i Moskva. Masshysteri och total oförmåga till kritiskt ifrågasättande av de absurda ryska propagandalögnerna tycks förena dessa sovjetnostalgiker som kräver att ett förödande och helt onödigt invasionskrig ska inledas.
Samtliga nationer som led under de mörka decennierna av kommunistiskt tyranni påminns nu mycket akut om den terror de undflydde genom sovjetsystemets kollaps. Till sist kommer härskarna i Moskva att tvingas inse att den när saker ställs på sin spets utpräglat anti-imperialistiska och anti-bolsjevikiska hållningen i Europa, i synnerhet i Östeuropa, omöjliggör deras desperata försök att skrämma nationerna till lydnad.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10671527/Muscovites-call-for-invasion-of-Ukraine.html

Citat:
“It is very difficult for me to watch how fascists, terrorists and drug addicts are insulting the people of Ukraine” said Lidia, a consultant based in Moscow. “We must invade.”
The rally, which dispersed after little over an hour, bore all the hallmarks of attempts to boost numbers by paying protesters and busing in state-employees.

“Kiev is the cradle of our civilization, we are the same people,” said Pavel Nikitin, a financial analyst in Moscow, who added that his grandfather died to liberate Kiev from the Nazis in 1943.
“We will go to war if we have to... it’s a matter of life and death.”
The rallies, which also took place in St Petersburg and other Russian cities, come amid an increasingly hysterical propaganda campaign conducted by state media depicting spiraling chaos in Ukraine and brazen Western meddling.

Kremlin-controlled Rossiya 24 television channel broadcast an interview Sunday in which the governor of a Russian region bordering Ukraine said that “gangs of armed men” were marauding across Russian territory and attempting to block roads.

Local media has given large amounts of airtime to reports of lawlessness in the eastern and southern regions of Ukraine, and highlighted ethnic Russians calling on Moscow to save them from the new government in Kiev.

“The world is becoming completely black and white,” Russian opposition-inclined author Boris Akunin commented on the situation in Russia for an article published on the Slon.ru website.
Much airtime has even been given to statements that seem at best farfetched.
New claims by Russian officials over the weekend that 675,000 people have poured over the Ukrainian border since January in a brewing “humanitarian crisis” were widely disseminated.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-02 kl. 21:02.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in