2014-03-02, 13:37
  #3985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Hur många procent av Ukraina är under kuppmakarnas kontroll?
"Pro Russian'n protesters have seized the government building and raised the russian flag in Donetsk - Ukraine"
http://www.liveleak.com/view?i=a5b_1393680562
"Pro Russian'n protesters have raised the russian flag in Odessa - Ukraine"
http://www.liveleak.com/view?i=f7a_1393724797
"Pro Russian'n protesters have seized the government building and raised the russian flag in Mariupol - Ukraine"
http://www.liveleak.com/view?i=c96_1393722577

Majdantorget och Kiev samt kanske en del andra landområden. Givetvis går sådant inte att bedöma, baserat på ordningen. Hur mycket av Krim kontrollerar Ryssland?

Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag vet att det är som att öppna en Pandora's box (setting a dangerous precedent for other countries), men vad gjorde Storbrittanien med Falklandsöarna när dess invånare klargjorde att de ville ha (självständigt) brittiskt styre? Team GB försvarade folkets vilja. Så vad är fel med Putins och Ryska federationens reaktion? Att de invaderar ett ANNAT land UTAN att avvakta en pågående politisk process, som ett parlamentsval eller ett referendum. Falklandsöarna var redan en del av Storbrittanien innan Argentina invaderade och ockuperade brittiskt territorium. Men börjar det det inte bli dags för världens äldsta demokratiier att respektera folkets vilja och inte hävda ett lands suveränitet till varje pris? Eller strider sådana demokratiska aspirationer mot internationell rätt?

Ta det bananas, Sverige har gjort det där 1 gång på 1800 talet och 1-2 gånger på 1900-talet. Det är inget nytt även om Sverige fick sig en repa eller 2 i dåtidens motsvarighet till FN. Istället löstes problemen med folkomröstning.

Precedenten handlar om en delning av Ukraina. Det var ganska uppenbart av de judiska konspirationerna i DN att juden inte vill räkna rösterna under de förutsättningarna, risken är nog överhängande att Svoboda tar en 30-60% beroende på hur en sådan potentiell delning skulle se ut. Vidare skulle det nog se ganska lustigt ut ifall så blev fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Svobodas inflytande är starkt. Märks i besluten; åtala Janukovits för folkmord, spekulera i att skaffa atomvapen, avskaffa språkfrihet för ryssarna, osv.

Svoboda har nog järnkoll på sitt stöd. Ett delande av Ukraina skulle definitivt gynna dem maktmässigt ifall det är demokratisk makt som eftersträvas. Att bli av med 17% av befolkningen som är ryssregistrerade och 25% av befolkningen som bor i rysslandvänliga områden i närheten skulle ju höja deras röstetal utöver deras "hjältestatus" på majdan.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Deras militära besittningar är ett område som de hyr från Ukraina fram till 2042, http://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol.
Nu försöker alltså Ryssarna få äganderätt till inte bara dessa baser som man hyr utan även omgivande territorium som har tillhört Ukraina sedan 1954.

Givetvis gav Sovjet de där områdena till Ukraina enbart för att tillse att de skulle ha ett direkt välkontrollerat inflytande över Ukraina. Inte för att de tyckte att "kartan ser bättre ut då". Givetvis kommer de att ta tillbaka området ifall Ukraina inte vill leka med dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Jole25
Bevisat vad? Ryssland har aldrig attackerat Sverige.. Däremot har Sverige attackerat Ryssland.. Lite jävla sans i eran ryssparanoia nu va? Och på tal om spioneri.. FRA i samarbete med NSA har spionerat på halva världen.. Bildt säger att det är normalt att man till och med spionerar på vänner. Hela världen har fördömt detta spioneri men Sverige verkar tycka det är helt okej..

1. Hur det är med den historien vet ju alla, däremot har Sverige bara torskat två gånger, den ena i dåtidens världskrig genom akademisk inkompetens där man knappast kan anklaga Ryssen för att inte ta tillfället i akt när halva landet begärde om att få bli autonoma medborgare under tsarens beskydd, något som preliminära dokument från processen antyder är vida överstigande tsaren originella motiv i det kriget där tsaren i första hand hade tänkt sig att låna Finland på 50 år samt byta ut den dåvarande kungen som vägrat att gifta sig med tsarens dotter.

2. Det har nog hänt, säkert. Men historikerna pratar så mycket om sådant där att de ofta glömt att Sverige och Ryssland (eller tidigare statskonstruktioner) även slagits tillsammans. Troligtvis ett resultat av 1900-tals kommunismen.

3. Det där handlar väl i första hand om akademisk inkompetens. Akademikerna kan så lite att de helt enkelt måste läsa folks email för att få insikt i livets problem och för att känna sig trygga.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Det är som sagt nationalisterna i Ukraina som Moskvas krigshetsare har tänkt sig att förinta, liksom de agerar ytterst repressivt mot ryska nationalister som inte accepterar sovjetnostalgikernas gangsteroligarksamhälle. Samtidigt ska den moskovitiska polisen, som inte ens kan tolerera en fredlig anti-krigsdemonstration, upprätta en särskild enhet där de inkorporerar Janukovitjs Berkutbödlar och uppmuntrar dem att terrorisera dissidentryssar:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/ukraine-warns-russia-crimea-war-live

Det där är argument för att dela Ukraina samt ett argument som splittar väst mellan nazistöd, judestöd och en del annat. Läser man det finstilta så ser man att ifall väst stödjer Ukraina så kommer Ukraina att delas. Ifall väst inte lägger sig i så förstår alla allt kommer att gå lugnt tillväga förutom avseende Svoboda, förstås en annan precedenting events.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Är du fullständigt imbecill? Du fantiserar ju ihop dina siffror helt tagna ur luften. Ukraina har ungefär 44,5 miljoner invånare:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html

8,6 miljoner röstade på Janukovitj som president 2010, 6,1 miljoner röstade på hans parti i parlamentsvalet 2012. Detaljerade siffror på valdeltagande, antal röstberättigade etc. finns förstås i de Wikipedialänkar jag postade.

Janukovith har nog regerat med stöd från andra partier ifall wikilänkarna är korrekta.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
polis-åklagare-domare det är samma klick, de beskyddar varandra, tjänster och gentjänster

Så där är det i många länder. Däremot är det ovanligt att sådant sker öppet inför publik.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
http://www.expressen.se/nyheter/svenskt-krismote-efter-intaget-pa-krimhalvon/

I expressen säger de mer tror jag, att Gotland bör stärkas. Bara för fmv lägga in stora order hos SAAB. Som sagt är det här nog bra inför valet att försvarsförmåga aktualiseras mer. Vi får hoppas att MUST rapporterar även om svenska ryssälskare som konspirerar mot Europas demokratier.

Framförallt har de väl lyckats med att få nuvarande svenska regim att se ut som en påse nötter inför den inhemska publiken. Den eviga fredens vilda flykt har inletts och Major Björklund ägnar sig åt att föreslå att vissa individer inom ramarna för arbetslöshetskasse systemen ska få lika hög lön som riksdagsmännen, helt utan prestation, ett förslag som aldrig kommer att röstas igenom riksdagen även om det alltid råder full frihet för kommunerna att anställa vem som helst till riksdagslön. I bakgrunden av majorsporträttet kan man ana att Björklund inte räknat rätt I dagens nyheter har chefredaktören PW en hyllningsvisa till den fd. statsministern där denne anklagas för att varken vilja lösa några problem, eller något annat och kallar taktiken för folkpartist-isk. Mycket intressant händelseutveckling med andra ord.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-03-02 kl. 13:42.
2014-03-02, 13:37
  #3986
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Nej, pro-maidan.



Den pro-ryska lokalbefolkningen i Kharkiv.
Nej, det är de antidemokratiska terroristerna som åker på stryk i filmen AV pro-ryska och pro-ukrainska medborgare.
2014-03-02, 13:37
  #3987
Medlem
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Jag tror de möjligtvis kontrollerar 50% av landet. Verkar pågå ett folklig anti-maidan resning i östra Ukraina.



Du kan se på x antal videos från olika städer som inte är på Krim att pro maidan demonstranter blir infångade och avväpnade av polisen och lokalbefolkningen. Regeringen har alltså inte kontroll över de lokala polismyndigheterna på olika ställen.

Utfästelser om att garantera Ukrainas gränser bli meningslösa om en stor del av befolkningen inte vill vill kännas vid eller tillhöra kuppmakarna i centralregeringen.

Mer lögner från Putin-runkarna i tråden. Det pågår ingen "folklig anti-maidan resning", det vi ser är rysk inblandning i Ukrainas angelägenheter i syfte att destabilisera landet och motivera den ryska aggressionen.
Ryssland har kränkt en suveräns nations territoriella integritet, Ukraina har helt och hållet folkrätten på sin sida. Man har inte bara rätt att försvara sig utan också en skyldighet att göra så till dess regeringen i Kiev säger annat (ex kapitulerar) allt enligt folkrättslig praxis.

Det Ryssland håller på med är en omfattande militär aggression som inte skådats i Europa sedan Prag 1968 eller Ungern 1956.

All skam faller på Tsar Putin, Europas sista diktator.
2014-03-02, 13:38
  #3988
Medlem
Xeliouss avatar
http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE

NATOs ledare Fogh:

"What Russia is doing now in Ukraine violates the principles of the United Nations Charter. It threatens peace and security in Europe. Russia must stop its military activities and its threats.
Today we will discuss their implications, for European peace and security, and for NATO's relationship with Russia.
Afterwards, we will meet in the NATO-Ukraine Commission.
We support Ukraine’s territorial integrity and sovereignty. We support the right of the people of Ukraine to determine their own future without outside interference. And we emphasise the need for Ukraine to continue to uphold the democratic rights of all people and ensure that minority rights are protected.
Ukraine is our neighbour, and Ukraine is a valued partner for NATO."

http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE
2014-03-02, 13:39
  #3989
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Jag är ingen Putinanhängare. Men du är så infantilt blind så du tror på dina egna falsarier. Majoriteten i Ukraina stöder inte terroristerna och de tog makten demokratividrigt och äger ingen legitimitet. När Ukrainarna säger ifrån så kommer terroristernas att raderas ut inom några dagar. De närmsta dagarna så kommer halva Ukraina, de östliga delarna, säga ifrån och kasta ut patrasket som du hejar på.

Allt du skriver talar för att du stödjer Putins aggression helhjärtat och dina slutsatser ligger helt i linje med Kremls officiella. Du nämner också att ukrainarna ska säga ifrån. Men låt dem göra detta SJÄLVA då, utan Rysslands inblandning. Skriver du på uppdrag av KGB?
2014-03-02, 13:39
  #3990
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE

NATOs ledare Fogh:

"What Russia is doing now in Ukraine violates the principles of the United Nations Charter. It threatens peace and security in Europe. Russia must stop its military activities and its threats.
Today we will discuss their implications, for European peace and security, and for NATO's relationship with Russia.
Afterwards, we will meet in the NATO-Ukraine Commission.
We support Ukraine’s territorial integrity and sovereignty. We support the right of the people of Ukraine to determine their own future without outside interference. And we emphasise the need for Ukraine to continue to uphold the democratic rights of all people and ensure that minority rights are protected.
Ukraine is our neighbour, and Ukraine is a valued partner for NATO."

http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE
Ska bli intressant att höra danskens åsikter när muslimerna tar makten i Danmark. Det lär ju hända rätt snart och då lär hans ord inte vara detsamma.
2014-03-02, 13:41
  #3991
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Allt du skriver talar för att du stödjer Putins aggression helhjärtat och dina slutsatser ligger helt i linje med Kremls officiella. Du nämner också att ukrainarna ska säga ifrån. Men låt dem göra detta SJÄLVA då, utan Rysslands inblandning. Skriver du på uppdrag av KGB?
Det vanliga folket i Ukraina vill inte ha terroristerna i makten. Ryssland har inte gjort något fel, det är bara något du inbillat dig och verkar hålla fast såsom världen skulle gå under om du har fel.

Krim är dessutom rysk, inte ukrainsk eller amerikansk, varför ska det vara så jävla svårt att få in i skallen på dig?
2014-03-02, 13:43
  #3992
Medlem
Om Ryssland anfaller är allt förstört. Då går Ryssland sin egen väg utan återvändo och Ryssland har för alltid bränt alla broar. Då finns det bara en sak för västvärlden att göra och det är att avbryta alla kontakter med Ryssland och det innefattar att själva stänga av olje och gasledningar därifrån. Folk kommer att ha förståelse för detta. Det handlar om att svälta ut Ryssland och hoppas att de inte blir så desperata att de attackerar med kärnvapen. Kanske kan de behålla diplomatiska kontakter med Kina och Nordkorea.

Om Ryssland anfaller Ukraina måste Sverige:
- Snarast skaffa antimissilförsvar till alla större orter.
- Stänga ambassaden i Moskva och kasta ut alla ryssar ur Sverige.
- Stoppa all handel med Ryssland.
- Ansluta Sverige till NATO.
2014-03-02, 13:43
  #3993
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE

NATOs ledare Fogh:

"What Russia is doing now in Ukraine violates the principles of the United Nations Charter. It threatens peace and security in Europe. Russia must stop its military activities and its threats.
Today we will discuss their implications, for European peace and security, and for NATO's relationship with Russia.
Afterwards, we will meet in the NATO-Ukraine Commission.
We support Ukraine’s territorial integrity and sovereignty. We support the right of the people of Ukraine to determine their own future without outside interference. And we emphasise the need for Ukraine to continue to uphold the democratic rights of all people and ensure that minority rights are protected.
Ukraine is our neighbour, and Ukraine is a valued partner for NATO."

http://www.youtube.com/watch?v=TneVqCJ5iUE
Sånt jävla skitprat. Ryssland gör ju ingenting i Ukraina, ingenting alls. Det är en folklig resning bland etniska ryssar mot Maidan revolutionen. Hur kan det vara fel och inblandning? USA blandade sig i Ukrainas angelägenheter då de stödde Maidan.

Dubbelmoralen avslöjas här:
http://www.opendemocracy.net/globalization-institutions_government/colour_revolutions_3196.jsp
2014-03-02, 13:45
  #3994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Nej, pro-maidan.



Den pro-ryska lokalbefolkningen i Kharkiv.

Jag tror du har fel här. Precis som någon skrev innan så viftas det med en rysk flagga i slutet av klippet och då jublar demonstranterna. Dessutom går väldigt många demonstranter kring med svart-orangea band som är en symbol för ryska armén!
2014-03-02, 13:48
  #3995
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Det vanliga folket i Ukraina vill inte ha terroristerna i makten. Ryssland har inte gjort något fel, det är bara något du inbillat dig och verkar hålla fast såsom världen skulle gå under om du har fel.

Krim är dessutom rysk, inte ukrainsk eller amerikansk, varför ska det vara så jävla svårt att få in i skallen på dig?

Du kan inte ge en enda verklig källa på dina fantasier. Skulle ukrainare motsätta sig "terroristerna" (som du kallar den nya regeringen) så hade vi sett demonstrationer på gator och torg i Kiev.

Krim tillhör Ukraina sedan 1954. Läs geografi, titta på kartan. Redan autonom, och på demokratisk väg kan man gå längre än så självklart, men inte genom att en diktator från ett grannland går in med trupper.
2014-03-02, 13:48
  #3996
Medlem
rex144s avatar
KRIGSHANDLING !!!!


den ukrainska luftvärns divisionen på Krim omringades och avväpnades,

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in