Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

2014-03-02, 08:41 #**3853**

Medlem

Reg: Apr 2010

Inlägg: 17 012

Citat:

Ursprungligen postat av Wink

Det är ett grannland som genomgått en statskupp med fascistiska ledargestalter, och tydligt antiryska åsikter. Visst har flera rysktalande i Ukraina blivit attackerade under detta händelseförlopp. Det Ryssland gör är att säkra upp sina militära besittningar på Krim. Detta görs genom truppnärvaro som man har fullkomlig rätt till enligt bilaterala avtal mellan Ukraina och Ryssland.

Rysslands agerande är både logiskt och rättmätigt, och därmed är man rätt unika i denna soppa.

Det är varken logiskt eller rättmätigt. Hade vi till exempel haft en kommunist som statsminister som hade spelat under bordet med Ryssland mot mutor så kan du nog räkna med att både nazister (SMR) och andra partier skulle ha demonstretat i Stockholm. Det är absolut inget konstig med det.

Deras militära besittningar är ett område som de hyr från Ukraina fram till 2042, http://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol.
Nu försöker alltså Ryssarna få äganderätt till inte bara dessa baser som man hyr utan även omgivande territorium som har tillhört Ukraina sedan 1954.

2014-03-02, 08:54 #**3854**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 450

Citat:

Ursprungligen postat av climasol

Det är varken logiskt eller rättmätigt. Hade vi till exempel haft en kommunist som statsminister som hade spelat under bordet med Ryssland mot mutor så kan du nog räkna med att både nazister (SMR) och andra partier skulle ha demonstretat i Stockholm. Det är absolut inget konstig med det.

Deras militära besittningar är ett område som de hyr från Ukraina fram till 2042, http://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol.
Nu försöker alltså Ryssarna få äganderätt till inte bara dessa baser som man hyr utan även omgivande territorium som har tillhört Ukraina sedan 1954.

Som sagt ett antal gånger, är man missnöjd med en demokratiskt vald folkföreträdare har man rätt att avsätta denna. Medelst röstsedeln. Allt annat är odemokratiskt agerande. Punkt.

Var du har fått dina insikter om att ryssarna nu skaffar sig äganderätt till Krim vet jag inte Däremot har Ryssland rätt till truppnärvaro på Krim, och denna har inte överskridits. Att tala om invasion är alltså fel, man agerar helt inom det mandat som avtalet mellan Ryssland och Ukraina stipulerar.

2014-03-02, 08:54 #**3855**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Neosovjetiska propagandafantasier av en viss Rick Rozoff, som bl.a. "klargör" att "anti-semitiska" yttranden är "anti-ryska", liksom Kreml tidigare "klargjorde" att varje kritik av något judiskt agerande var "anti-sovjetisk agitation", som borde bestraffas mycket strängt:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=8&ve d=0CE8QqQIoADAH&url=http%3A%2F%2Fvoiceofrussia.com %2F2014_03_02%2FUkraine-a-nazi-like-victory-of-US-NATO-lawlessness -Rick-Rozoff-1142%2F&ei=L-ISU9awBcP_ygOF5YCADQ&usg=AFQjCNFv7-57IDCOJ3phptg_LmmuLgusnw

27:e januari höll Voice of Russia ett annat samtal med den i Chicago levande Rozoff, där det redan i rubriken "fastställs" att konflikten i Ukraina handlar om "myndigheterna mot banditer":

https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CGg QFjAL&url=http%3A%2F%2Fvoiceofrussia.com%2F2014_01 _27%2FUkraine-the-authorities-vs-gangsters-Rick-Rozoff-1 661%2F&ei=g-ISU6q3K8WBywPqhIHoBQ&usg=AFQjCNGwQ71II-AzSt5CDYCFex_fnP1QfA

Den ryska Duman och den ryske FN-representanten var också väldigt tydliga med att vad de har för avsikt att stoppa med alla medel är den nationalradikala delen av den opposition som tagit över den politiska makten i Ukraina ("de kan inte få styra och ställa", sade Churkin i FN). Moskva skulle lätt kunna förlika sig med en ny omgång korrupt Tymoshenkostyre, men ett nationalistiskt Ukraina tänker de göra allt de kan för att förinta. "It strikes fear into Israel", sade Janukovitj.

__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-02 kl. 09:07.

2014-03-02, 08:55 #**3856**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Lämna källor på dina påståenden.

Du refererar till beslut av Högsta Sovjet från 1993 då Sovjetunionen inte längre existerade och då Ukraina sedan två år var en egen stat.

Gränserna till Ukraina var obestämda då Ukraina utropade sig självständigt. Sovjet erkände inte självständigheten genast. Därav Högsta Sovjets beslut i frågan. Frågan om gränserna och Krim är fortfarande öppen. Ukrainas självständighet är alltså inte helt erkänd och fullbordad. 1994 nullifierade Krims parlament alla överenskommelser med Ukraina. Samtidigt gjordes en folkomröstning där folket ville ansluta sig till Ryssland.

1994: THE YEAR IN REVIEW: Ukraine in 1994: a year of changes
Russia could claim Crimea if Ukraine joins NATO - MP

2014-03-02, 08:59 #**3857**

Medlem

Reg: Apr 2010

Inlägg: 17 012

Citat:

Ursprungligen postat av Wink

Som sagt ett antal gånger, är man missnöjd med en demokratiskt vald folkföreträdare har man rätt att avsätta denna. Medelst röstsedeln. Allt annat är odemokratiskt agerande. Punkt.

Var du har fått dina insikter om att ryssarna nu skaffar sig äganderätt till Krim vet jag inte Däremot har Ryssland rätt till truppnärvaro på Krim, och denna har inte överskridits. Att tala om invasion är alltså fel, man agerar helt inom det mandat som avtalet mellan Ryssland och Ukraina stipulerar.

Jag håller inte alls med dig. Om ledaren som är demokratiskt vald själv bryter mot lagar och sviker sina löften så kan folket avsätta honom utan att det strider mot folkrätten.
Det bör ju normalt inte inträffa, men om det gör det så anser jag och jag tror de allra flesta människor att det finns situationer när detta är befogat.

2014-03-02, 09:02 #**3858**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

http://stopimperialism.org/analyzing-ukraine/

Eric Draitser appears on Voice of the Cape Radio (South Africa) on January 31, 2014 to discuss the situation in Ukraine. He explains the dramatic economic and cultural differences between the West and East of the country, noting how geography and history continue to shape the politics. Draitser also examines the political character of the opposition, nothing that it is not what the West portrays it to be.

2014-03-02, 09:04 #**3859**

Medlem

Reg: Feb 2009

Inlägg: 1 604

Det som ni inte kan se, eftersom ni ser inte skogen av alla träd, är att EU och USA är den korrupta parten här. Världen är i chock när Ryssland blandar sig i Ukraina, men det är helt OK att USA har baser över hela världen och bombar folk till höger och vänster, pysslar med droghandel, osv osv.

Tänk vad du vill om Putin, men han verkar behövas som en motpol till idioterna som styr västvärlden.

2014-03-02, 09:06 #**3860**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av Zapporius

Det som ni inte kan se, eftersom ni ser inte skogen av alla träd, är att EU och USA är den korrupta parten här. Världen är i chock när Ryssland blandar sig i Ukraina, men det är helt OK att USA har baser över hela världen och bombar folk till höger och vänster, pysslar med droghandel, osv osv.

Tänk vad du vill om Putin, men han verkar behövas som en motpol till idioterna som styr västvärlden.

Visst kan jag se det!

2014-03-02, 09:25 #**3861**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Såg en referens till något twittrat hot om att tusentals hårdföra Maidanaktivister skulle vara på väg till Kharkiv för att försöka spöa upp de pro-ryska element som i går misshandlade pro-ukrainska individer.
Kan ju vara ett tomt hot - eller just den förevändning för militär intervention som Kreml väntar på.

Högra Sektorn-ledaren Yaroshs "vädjan" till terroristledaren Umarov att ge sig på ryska mål var uppenbarligen en kommunistisk hackerprovokation och propagandalögn. Google Translate på nedanstående text:

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=ru&tl=en&u=http ://lenta.ru/news/2014/03/02/hacked/

Citat:

Ukrainian radical movement "Right sector" did not appeal to Chechen rebel leader Doku Umarov to support Ukraine. This "Radio Liberty" said the representative of the organization Artem Skoropadskyi.

According to the press secretary of the organization, the appeal to Umarov appeared after page of the "right sector" on site "VKontakte" and an account of one of its administrators were hacked.

"Our website was blocked for half an hour. Also account was hacked one of the administrators group. Now this news on our page is not. Original news group, only those that are currently published, "- said Skoropadskyi

The representative of the "right sector" explained the position of the movement on the situation in Ukraine. The organization calls "not to succumb to provocations and the first did not start." However radicals "are ready to answer occupation troops of the Russian Federation" if hostilities begin.

Call for Umarov on behalf of the leader of the "right sector" Dmitry Yarosha appeared Community movement in the afternoon of March 1. Then page was briefly blocked and when it became available again, that message was not there.

Högra Sektorn agerade häromdan mot en "fight club" i Kharkiv. Titushkiråskinnen under sin bisarre ledare Zhilin höll sig dock undan. Google Translate även här:

http://gazeta.ua/articles/np/_u-harkovi-pravij-sektor-zahopiv-primischennya-bijcivskogo-klubu-oplot/544955

Citat:

In Kharkov "Right Sector" secured the Fight Club "Oplot" ("Stronghold")
28 Feb 2014

About 300 representatives of "Patriot of Ukraine" and the Social National Assembly who are members of the Right Sector burst into the Kharkiv Fight Club "Oplot" ("Stronghold"). [...]

Activists smashed the front door, knocked down the sign "Stronghold" and the emblem of the Soviet Union, which hung in the central hall of the club. Leader of "Patriot of Ukraine" Andrew Bielecki spoke before nationalists. He urged not to break furniture, crockery, not to destroy documents and to remain calm.

Fighters of the club 'Stronghold' not found on the premises.

However, several shots rang from the racetrack, which is located behind the club. Currently activists of "Right Sector" barricaded several entrances and exits, and said that the property goes "to the needs of the revolution and the Maydan in Kharkov"

Nationalists have made a complete list of members stronghold who participated as "titushki" [In Ukrainian jargon this means petty criminal element hired by the government for provocation, intimidation and beating political activists, such as Maydan protesters] on the "Anti-Maydan" in the capitol.

"Right Sector" promises to "arrest them and sent to Kyiv's Maydan [main square where protesters camp]."

Recall the infamous leader of the Kharkov group "Stronghold" Eugene Zhilin left Ukraine in an unknown direction. This was during a press conference at the Interior Ministry said by Acting Interior Minister Arsen Avakov.

He said Zhilin went back on February 21. Investigative actions in Kharkov are ongoing for another day.

Previously criminal proceedings were initiated against Zhilin.

"Oplot" ("Stronghold") is a non-governmental organization, organized on the basis of Fight Club. Some members of the "Stronghold" are MMA fighters. Earlier Zhilin said that his men will come and disperse Maydan [the protester's main square camp], as well threatened in response to the protesters to break their legs and to prick out their eyes.

Tjeckiens president och utrikesminister gör helt relevanta jämförelser med Kremls agerande nu och sovjetinterventionen 1968, som återställde tyranniet med våld tills det sjuka systemet krackelerade ett par decennier senare:

http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/140302/czech-leader-warns-moscow-over-ukraine-recalls-1968

__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-02 kl. 09:39.

2014-03-02, 09:35 #**3862**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 773

Gott som kommer utav detta:
Västvärlden lägger i en ny växel när det gäller att konsolidera emot den Ryska farsoten.
Sverige (och EU) nyktrar till i fråga om försvarsfrågor, federalisering, med mera.
En ny växel läggs i vad gäller att med 'fredliga medel' skada Ryssland (och dess totalitära ambitioner i regionen) så mycket som möjligt.

Det som händer nu i Ukraina motsvarar Tysklands intåg i Rhenlandet -36. När vi ser tillbaka på det så kommer parallellen vara tydlig och nu är frågan om vi har lärt oss ett jävla dugg av historien.

Detta är bara början så klart, snarare en upptrappning på en lång utveckling. Ser alltså ut som att vi även i detta århundrade kommer att få leva med ett kallt krig hängande över våra huvuden.
Hyser inga större tvivel om att väst kommer att gå segrande ur detta på sikt, precis som sist så är helt enkelt vårt system i grunden friskare (må så vara inte helt friskt..) och sålunda överlägset.
MEN det kommer att kosta, speciellt i en tid då världen mer än någonsin behöver globalt samarbete för att möta de verkligt stora hoten (just det, klimatet).

Det är tragiskt alltihop. Så mycket lidande och förlorade möjligheter som kommer att radas upp tack vare psykopatin i öster. Riktigt, riktigt, ledsamt faktiskt.

2014-03-02, 09:40 #**3863**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 10 593

Citat:

Ursprungligen postat av Wink

Som sagt ett antal gånger, är man missnöjd med en demokratiskt vald folkföreträdare har man rätt att avsätta denna. Medelst röstsedeln. Allt annat är odemokratiskt agerande. Punkt.

Var du har fått dina insikter om att ryssarna nu skaffar sig äganderätt till Krim vet jag inte Däremot har Ryssland rätt till truppnärvaro på Krim, och denna har inte överskridits. Att tala om invasion är alltså fel, man agerar helt inom det mandat som avtalet mellan Ryssland och Ukraina stipulerar.

Bland det dummaste jag läst på länge, hur ska man avsätta denna ledare.

2014-03-02, 09:46 #**3864**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 773

Citat:

Ursprungligen postat av Wink

Var du har fått dina insikter om att ryssarna nu skaffar sig äganderätt till Krim vet jag inte Däremot har Ryssland rätt till truppnärvaro på Krim, och denna har inte överskridits. Att tala om invasion är alltså fel, man agerar helt inom det mandat som avtalet mellan Ryssland och Ukraina stipulerar.

Du kan uppenbarligen ingenting om vare sig internationell folkrätt eller det specifika avtal som reglerar flottbasen på Krim.

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in