2014-03-01, 23:23
  #3721
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Nej, Finnarna ockuperar mig veterligen inte svensk mark. Var har du fått den befängda idén från? Vilka som däremot ockuperar FINSK mark, är Ryssland. Eller menar du att ryssarna har rätten till karelen och deras anfall på Finland var rättmätigt? Kanske på samma sätt som man anföll polen och införlivade de baltiska länderna som delrepubliker i Sovjet?

Att du stödjer ett oligarkiskt styre, byggt på korruption och maktmissbruk framför Ukrainarnas rätt att själva styra sina öden är tragiskt. Det spelar i sammanhanget ingen som helst roll att Janukjovic valdes till president, då han och hans regim misskötte sig å det grövsta. En folklig resning är således att vänta och välkomna, då det är ett sundhetstecken.
Finland är en 1900-talsskapelse och har aldrig varit ett rike innan. Kan du inget om historia? Och pratar du om Karelen så pratar du om karelare och de har aldrig haft någon rätt till större delen av västra nuvarande Finland. Dessutom är Nyland, Egentliga Finland, Åland och Österbotten hstoriska svenska områden som endast tillföll Ryssland pga krig och tack vare att Storfustendömet föll i samband med ryska revolutionen så skapades pseudostaten Finland, med ett flertal folkslag, på annans mark.

Sen så om du inte förstod det tidigare - Vita Karelen har ALDRIG tillhört vare sig Finland, Sverige eller Storfurstendömet. Däremot tillhörde Krim Ryssland/Sovjet fram till 1950-talet då Ukraina fick administrera området istället eftersom Sovjetstaten inbillade sig att de skulle vara för evigt. Krim är ryskt, inte ukrainskt historiskt.
2014-03-01, 23:24
  #3722
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Kolla på benämningar av orter och stader i Krim. Grekiskan överallt. Huvudstaden heter Simferopel, en broder stad till Konstantinopel som nu heter Istanbul.
Din text är rena grekiskan, det är det enda jag kan ge dig rätt på. Krim är ryskt. Eller hävdar du att Pontiska bergen ligger i Grekland också?
2014-03-01, 23:25
  #3723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det är grekerna som borde få Krym. Grekerna är ursprungsbefolkningen på halvön. Läs på historien innan du snackar

Ja det är mycket möjligt att Grekerna har varit där för länge sedan men det bor inga Greker där nu. Av de som idag bor på Krim är det Tatarerna som är den ursprungliga befolkningen, och många av de som lever än idag har varit deporterade.

När det gäller jämförelser med samerna i Sverige så kan man bara säga att det har förekommit en del bråk längre bak i tiden och det uppstod en del problem när de skandinaviska gränserna drogs upp.
Det mest kända är Tvångsförflyttningen av Karesuandosamer som innebar att samerna i Karesuando som inte fick komma in på Finskt territorium förflyttades till ett annat område för att de skulle kunna fortsätta med sin renskötsel.

Även i USA till exempel har Indianer speciella reervat och privilegier liksom eskimåerna på Grönland som har stor självständighet från Danmark.
2014-03-01, 23:26
  #3724
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du hänvisar till ett referendum som hölls under ryskt vapenhot. Kallar du detta demokrati?

http://www.theglobeandmail.com/news/world/gunman-seize-crimea-parliament-raise-russian-flag/article17131810/

Vad som är internationell rätt är det nog bara du och Putin (och en del andra Putinälskare här) som tycker så.

Janukovytj är en korrupt massmördare som kommer att fängslas eller avrättas inom sinom tid. Han vet för mycket, Putin har honom gärna i husarrest i Ryssland.
Och du anklagar andra för att vara foliehattar... Välkommen i gänget. Det har inte hållits nåt referendum än pappskalle. Det skulle hållits i slutet av maj (i samband med presidentvalet) men blev flyttat till 30 mars.
2014-03-01, 23:26
  #3725
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Demokrati handlar inte heller om att avsätta ett demokratiskt tillsatt parlament med våld. Situationen i Ukraina har varit ohållbar mellan de västvänliga och Ryssvänliga delarna av befolkningen ända sedan landet blev självständigt. Det har varit en ända lång eskalerande kräftgång där båda sidor haft makten om vartannat och turats om med att polarisera de båda sidorna ytterligare samtidigt som landet faller sönder. Personligen tycker jag att det är skönt och bra för båda parter att Ryssland går in och verkligen separerar de båda sidorna en gång för alla. Det kommer gynna Ukraina, dess befolkning och omvärlden (både öst och väst).

Sedan kan man såklart vara orolig för att Ryssland går för långt men jag är övertygad om att Putin inte har några ambitioner att ta över hela Ukraina.

Du överdriver extremt mycket de klyftor mellan ukrainsktalande och rysktalande som bor i Ukraina, precis som Putin gärna gör för att erhålla förståelse för aggressiv utrikespolitik, att "känna oro för" rysktalande m.m. Stora majoriteten rysktalande i östra Ukraina ser sig som ukrainare, inte ryssar.
2014-03-01, 23:26
  #3726
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du hänvisar till ett referendum som hölls under ryskt vapenhot. Kallar du detta demokrati?

http://www.theglobeandmail.com/news/world/gunman-seize-crimea-parliament-raise-russian-flag/article17131810/

Vad som är internationell rätt är det nog bara du och Putin (och en del andra Putinälskare här) som tycker så.

Janukovytj är en korrupt massmördare som kommer att fängslas eller avrättas inom sinom tid. Han vet för mycket, Putin har honom gärna i husarrest i Ryssland.

Du får tycka vad som helst om Janukovitj, men han är fortfarande demokratisk vald Ukrainas president.

Om Muhamed tar en pistol, går in i Riksdagen, slänger ut Reinfeldt och uppger att det är han som är Sveriges nya statsminister, det är fortfarande Reinfeldt som kommer att vara Sveriges enda legitima statsminister.
2014-03-01, 23:28
  #3727
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Absolut. När man tar ett sånt här beslut har man blivit desperat och skiter i konsekvenserna.

Det har hållits en pro-rysk demonstration i Odessa idag till och med, det starkaste ryska fästet i västra Ukraina. Men jag undrar om man vågar gå ända dit.
Avseende sannolikheten att Putin går in med trupp i östra Ukraina så har Putin nyss snackat med Obama. I det samtalet förbehåller han sig rätten att skydda ryska intressen och rysktalande (alltså inte enkom ryska medborgare) på Krim och just i östra Ukraina. Från Guardians liveblog:


Here is the full statement from Putin’s office on his call with Obama.

In response to the concern shown by Obama about the plans for the possible use of Russia’s armed forces on the territory of Ukraine, Putin drew attention to the provocative, criminal actions by ultra-nationalists, in essence encouraged by the current authorities in Kiev,” the statement said.
The Russian President underlined that there are real threats to the life and health of Russian citizens and compatriots on Ukrainian territory. Vladimir Putin stressed that if violence spread further in the eastern regions of Ukraine and in Crimea, Russia reserves the right to protect its interests and those of Russian speakers living there.



Ja, en snar intervention med trupp även i östra ukraina tycks alltså sannolik.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-02 kl. 00:18.
2014-03-01, 23:28
  #3728
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är mycket möjligt att Grekerna har varit där för länge sedan men det bor inga Greker där nu. Av de som idag bor på Krim är det Tatarerna som är den ursprungliga befolkningen, och många av de som lever än idag har varit deporterade.

När det gäller jämförelser med samerna i Sverige så kan man bara säga att det har förekommit en del bråk längre bak i tiden och det uppstod en del problem när de skandinaviska gränserna drogs upp.
Det mest kända är Tvångsförflyttningen av Karesuandosamer som innebar att samerna i Karesuando som inte fick komma in på Finskt territorium förflyttades till ett annat område för att de skulle kunna fortsätta med sin renskötsel.

Även i USA till exempel har Indianer speciella reervat och privilegier liksom eskimåerna på Grönland som har stor självständighet från Danmark.
Det bor fortfarande greker där som återvandrat från Sibirien. De deporterades nämligen på samma gång som tatarerna... Om du ska ljuga så får du nog göra det bättre.
2014-03-01, 23:28
  #3729
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
. Däremot tillhörde Krim Ryssland/Sovjet fram till 1950-talet då Ukraina fick administrera området istället eftersom Sovjetstaten inbillade sig att de skulle vara för evigt. Krim är ryskt, inte ukrainskt historiskt.

Ja, vodkasluskarna gav bort området till Ukraina, så varför står de inte sitt kast?

Naturligtvis för att de i grund och botten är oärliga djävla svin. Nu får de antingen slåss för området, vilket är mindre troligt men möjligt, eller räkna med att den ryska ekonomin går i graven när marknaden öppnar på måndag.
2014-03-01, 23:30
  #3730
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, vodkasluskarna gav bort området till Ukraina, så varför står de inte sitt kast?

Naturligtvis för att de i grund och botten är oärliga djävla svin. Nu får de antingen slåss för området, vilket är mindre troligt men möjligt, eller räkna med att den ryska ekonomin går i graven när marknaden öppnar på måndag.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja, en snar intervention med trupp även i östra ukraina tycks alltså sannolik.

Jag brukar inte vara skadeglad, men håller du inte med om att jag hade rätt och du fel när det gäller den olagliga ryska invasionen?
2014-03-01, 23:31
  #3731
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, vodkasluskarna gav bort området till Ukraina, så varför står de inte sitt kast?

Naturligtvis för att de i grund och botten är oärliga djävla svin. Nu får de antingen slåss för området, vilket är mindre troligt men möjligt, eller räkna med att den ryska ekonomin går i graven när marknaden öppnar på måndag.
Av vad jag hört så var det Chrustjov som "gav bort" Krim till Ukraina och att han själv var Ukrainare. Eftersom svartingarna som kommer till Sverige får väljas till vad som helst i Sverige (eller inkvoteras) så dröjer det nog inte länge innan det sitter en islamsk statsminister i Sverige och då tycker du alltså att det är okej om han ger bort Skåne till Somalia?
2014-03-01, 23:32
  #3732
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Och du anklagar andra för att vara foliehattar... Välkommen i gänget. Det har inte hållits nåt referendum än pappskalle. Det skulle hållits i slutet av maj (i samband med presidentvalet) men blev flyttat till 30 mars.

Jag skrev fel, men det förstod du inte tydligen. Jag menade självklart beslutet i parlamenten om ett kommande referendum. Du kan ju läsa artikeln i länken också innan du slänger dig över tangentbordet och skriver goja.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in