2014-03-01, 23:12
  #3709
Medlem
Ukrainas militära styrkor är ju åtminstone på pappret ganska imponerande. Och i Ukraina verkar det finnas ganska gott om människor som på ett imponerande sätt är helt inställda för att kämpa för landets självständighet. Ett intensivt inbördeskrig känns inte helt osannolikt. Så om Ryssland går in i Ukraina - vilka möjligheter har då Ukraina att försvara sig mot den ryska jätten? Kan man tänka sig ett scenario som liknar det första finska vinterkriget där David slår Goliat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Ukraine
__________________
Senast redigerad av Tomteboda 2014-03-01 kl. 23:14.
2014-03-01, 23:12
  #3710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det är grekerna som borde få Krym. Grekerna är ursprungsbefolkningen på halvön. Läs på historien innan du snackar
Var fan ligger KrYM? Och varför skulle grekerna vara ursprungsbefolkning där? Tror du den första människan var grek också då eller?
2014-03-01, 23:12
  #3711
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Det där kan ju appliceras på allting. Finnarna ockuperar ju gammal svensk mark t ex. Sen så har aldrig Vita Karelen varit en del av "Finland". Och varför har vi denna diskussion? Maffia har mördat och med våldsamma metoder tagit över makten olagligt i Ukraina och den demokratiskt valda presidenten har bett om rysk hjälp vilket han nu får. Vill du att Sverige ska tas över av kriminella element också och sen inte kunna kräva hjälp utomlands för att demokratin ska kunna återställas?

Nej, Finnarna ockuperar mig veterligen inte svensk mark. Var har du fått den befängda idén från? Vilka som däremot ockuperar FINSK mark, är Ryssland. Eller menar du att ryssarna har rätten till karelen och deras anfall på Finland var rättmätigt? Kanske på samma sätt som man anföll polen och införlivade de baltiska länderna som delrepubliker i Sovjet?

Att du stödjer ett oligarkiskt styre, byggt på korruption och maktmissbruk framför Ukrainarnas rätt att själva styra sina öden är tragiskt. Det spelar i sammanhanget ingen som helst roll att Janukjovic valdes till president, då han och hans regim misskötte sig å det grövsta. En folklig resning är således att vänta och välkomna, då det är ett sundhetstecken.
2014-03-01, 23:14
  #3712
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToLose
Men folket ska ju få rösta den 25 maj eller när fan det var? Detta är bara en tillfällig lösning.
Vad terroristerna säger efter den olagliga kuppen är ointressant. Det är vad den folkvalda presidenten och den riktiga statsordningen säger som betyder något. Kuppmakarna har inte någon som helst legitimitet vilket västmedia verkar ha missat totalt. Har vi inga lagar och regler i en demokrati så kan vi ju göra samma sak i Sverige och då kräva stöd av EU för maktövertagandet.
2014-03-01, 23:14
  #3713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Kryms öde kommer att avgöras i en referendum som kommer att hållas den 26:e Maj.

Ja. Givet vad som skett i Kiev så borde man respektera om en klar majoritet av Krims befolkning vill få utökad autonomi alternativt närma sig Ryssland.
Dock skulle Ryssland ha väntat med att invadera tills ett sådant *möjligt* valresultat hade blivit klarlagt.
Tack vare att Ryssland inte väntande så handlar det om en invasion, rakt upp och ner.
Tack vare Ryssland agerande spelar det alltså ingen roll vad Krim röstar (om de ens gör det) - processen är ändå brottslig.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Man ska också respektera internationell rätt och det är fortfarande Janukovitj som är presidenten i Ukraina. Han gav grönt ljus till ryssarna.

Enligt internationell rätt så är det parlamentet i Kiev som allena kan ge grönt ljus för främmande makt att intervenera på Ukrainas territorium. En avsatt president som anser sig leva i exil kan inte göra detta.
2014-03-01, 23:15
  #3714
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Ukrainas militära styrkor är ju åtminstone på pappret ganska imponerande. Och i Ukraina verkar det finnas ganska gott om människor som på ett imponerande sätt är helt inställda för att kämpa för landets självständighet. Så om Ryssland går in i Ukraina - vilka möjligheter har då Ukraina att försvara sig mot den ryska jätten? Kan man tänka sig ett scenario som liknar det första finska vinterkriget där David slår Goliat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Ukraine

Jo, men problemet är att ukrainska officerkåren har inte fått lön på två månader. Många hoppar av för att hitta något annat sätt att försörja sin familj.
2014-03-01, 23:15
  #3715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Vad terroristerna säger efter den olagliga kuppen är ointressant. Det är vad den folkvalda presidenten och den riktiga statsordningen säger som betyder något. Kuppmakarna har inte någon som helst legitimitet vilket västmedia verkar ha missat totalt. Har vi inga lagar och regler i en demokrati så kan vi ju göra samma sak i Sverige och då kräva stöd av EU för maktövertagandet.
Ja om Reinfeldt beordrade mord på oss så tycker jag nog att vi skulle ha rätt att avsätta honom.
2014-03-01, 23:16
  #3716
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, vad ska man säga åt dig för att en sådan som du ska förstå? Ser inte så hoppfullt ut. Men du kan ju flytta till Ryssland då om du älskar Putin så mycket. Dessutom verkar du pytt för att Hitler förlorade andra världskriget.
Stackare, här blir jag både Putin- och naziälskare trots att de två inte har mycket med varandra att göra. Jag försvarar demokrati medan du är emot demokrati. Jag försvarar ickevåld medan du försvarar mord, våld och antidemokratiska utrensningar. Du borde älska Putin om något faktiskt, jag gillar honom inte men i detta fallet har han all rätt.
2014-03-01, 23:17
  #3717
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToLose
Ja om Reinfeldt beordrade mord på oss så tycker jag nog att vi skulle ha rätt att avsätta honom.
Det gör ju Reinfeldt på daglig basis. Såvida du inte är homosexuell eller muslim det vill säga. Och Ukrainas president betedde sig likadant som det kriminella pack som med våld ockuperar parlamentet. Vill ukrainarna ha en ändring så har de chansen genom demokratiska val, inte våld sponsrat av väst.
2014-03-01, 23:18
  #3718
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Var fan ligger KrYM? Och varför skulle grekerna vara ursprungsbefolkning där? Tror du den första människan var grek också då eller?

Kolla på benämningar av orter och stader i Krim. Grekiskan överallt. Huvudstaden heter Simferopel, en broder stad till Konstantinopel som nu heter Istanbul.
2014-03-01, 23:19
  #3719
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Oj, du pratar om demokrati, OK. I så fall kanske man bör låta demokratin har sin gång på Krim utan inblandning av Putin? Demokrati handlar inte om att en främmande makt ockuperar ett parlament som befinner sig i ett annat land. Situationen på Krim hade säkerligen kunnat lösas elegant utan Putins ingripande och provokation.

Demokrati handlar inte heller om att avsätta ett demokratiskt tillsatt parlament med våld. Situationen i Ukraina har varit ohållbar mellan de västvänliga och Ryssvänliga delarna av befolkningen ända sedan landet blev självständigt. Det har varit en ända lång eskalerande kräftgång där båda sidor haft makten om vartannat och turats om med att polarisera de båda sidorna ytterligare samtidigt som landet faller sönder. Personligen tycker jag att det är skönt och bra för båda parter att Ryssland går in och verkligen separerar de båda sidorna en gång för alla. Det kommer gynna Ukraina, dess befolkning och omvärlden (både öst och väst).

Sedan kan man såklart vara orolig för att Ryssland går för långt men jag är övertygad om att Putin inte har några ambitioner att ta över hela Ukraina.
2014-03-01, 23:21
  #3720
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Absolut. Kryms öde kommer att avgöras i en referendum som kommer att hållas den 26:e Maj.

Man ska också respektera internationell rätt och det är fortfarande Janukovitj som är presidenten i Ukraina. Han gav grönt ljus till ryssarna.

Det hela kan sluta ganska pinsamt för USA/EU om Janukovitj återfår makten och uppger att det är just dem som stör i ukraina, inte ryssland.

Du hänvisar till ett referendum som hölls under ryskt vapenhot. Kallar du detta demokrati?

http://www.theglobeandmail.com/news/world/gunman-seize-crimea-parliament-raise-russian-flag/article17131810/

Vad som är internationell rätt är det nog bara du och Putin (och en del andra Putinälskare här) som tycker så.

Janukovytj är en korrupt massmördare som kommer att fängslas eller avrättas inom sinom tid. Han vet för mycket, Putin har honom gärna i husarrest i Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in