2014-02-26, 12:58
  #2557
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Då får man väl vackert se till att lära sig ukrainska, om man nu ska göra anspråk på en ukrainsk medborgares rättigheter. Det bör inte vara en oöverstiglig uppgift att lära sig språket i det land där man bor.

Ok, det var som jag trodde, du vet uppenbarligen ingenting om språkinlärning;

Du kan aldrig lära dig ett främmande språk lika bra som ditt modersmål. Och om du då inte kan använda ditt modersmål i myndighetskommunikation kommer du alltså alltid att ligga under. I jobbansökningar, universitetsansökningar, tentor, patentansökningar, tillståndsansökningar - allt som är av betydelse.
2014-02-26, 12:59
  #2558
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Det klokaste den nya regeringen i Kiev kan göra är nog att avvakta vad de sovjetnostalgiska krigshetsarna på Krim tar sig för. Förhoppningsvis kan en förhandlingslösning sedan äga rum.
Vare sig den ryska eller den ukrainska militären vill ha någon konfrontation, och inget tyder på att centralregeringen kommer att börja "pogromisera" medborgare på Krim. Tyvärr har den moskovitiska propagandan hetsat upp stämningen ordentligt. Vad det handlar om är i grunden att ukrainare vägrar acceptera någon form av rysk överhöghet. På vardagsnivå finns det otaliga band mellan ukrainare och ryssar, de har kunnat samexistera länge och kommer säkert även i fortsättningen att kunna göra det.
Och det är en nödvändighet att pragmatisk realpolitik tillåts styra förhållandet mellan den ryska och den ukrainska staten, och att Ukraina inte begagnas som en framskjuten militär NATO-utpost.

http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-tensions-mount-in-pro-russian-crimea-1.2550257

Citat:
Protesters had torn down the Ukrainian flag a day ago, pleading with Moscow to protect them from the new authorities in Ukraine who have forced President Viktor Yanukovych to flee Kyiv, the capital, and go into hiding.

"Bandits have come to power," said Vyacheslav Tokarev, a 39-year-old construction worker in Sevastopol. "I'm ready to take arms to fight the fascists who have seized power in Kyiv."
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-26 kl. 13:06.
2014-02-26, 13:09
  #2559
Medlem
Hungaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nej. Fortsatt kommer mängder av ukrainare att tala och skriva ryska, eftersom det är deras förstaspråk. Det som har upphävts är precis som jag säger en lag från 2012 som gav lokala myndigheter rätt att använda andra språk än ukrainska i ämbetsutövningen. Medborgare i Ukraina ska behärska det ukrainska språket, det är för mig ett rimligt krav. Ukrainska myndigheter har ingen anledning att kommunicera på romani, jiddisch, ryska eller tatariska, sådant befrämjar bara splittring och alienation.

Att tatarerna inte vill underkastas Moskvas herravälde beror givetvis på att de deporterades från Krim under andra världskriget och inte tilläts återvända (de som överlevt och deras ättlingar) förrän i samband med Sovjetunionens upplösning.
Totalt skitsnack. I områden där minoriteter är majoritet ska de ha möjlighet till att kommunicera på sitt respektive språk speciellt med myndigheten.

Att historiska regioner där en viss folkgrupp bebott i flera århundraden helt plötsligt ska förlora sin språkliga rättighet och kulturella rättigheter är bara stenålders fasoner. En majoritet av Europa tillämpar förövrigt detta under ECRML föredraget inklusive Sverige.
2014-02-26, 13:21
  #2560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Din okunskap om historien är ju fullständigt häpnadsväckande! Ryssland har aldrig varit en supermakt (vad som nu menas med det?) utan det var SOVJET som var det. Ryssland var bara en del av det numera sen länge upplösta Sovjet. Och Sovjets grymma diktator som förstörde det välmående Ukraina var Stalin som kom från Georgien.

Inte är det historia ni ungdomar får läsa i skolan numera, det märks!
Tycker själv det är marigt att skillja på Sovjetstaten och Ryssland. Ryssland är ju en federation och var ju egentligen lika med Sovjet och styrdes från Moskva. Att återinträtta imperiet från förr låter sig nog inte göras, ens av Putin. Det är historia, om även intressant att studera.
2014-02-26, 13:22
  #2561
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
Totalt skitsnack. I områden där minoriteter är majoritet ska de ha möjlighet till att kommunicera på sitt respektive språk speciellt med myndigheten.

Att historiska regioner där en viss folkgrupp bebott i flera århundraden helt plötsligt ska förlora sin språkliga rättighet och kulturella rättigheter är bara stenålders fasoner. En majoritet av Europa tillämpar förövrigt detta under ECRML föredraget inklusive Sverige.

Jag är som sagt av en annan uppfattning, men accepterar förstås att du tycker annorlunda. I Sverige bör myndighetskommunikation ske på svenska, inte amhariska, samiska, rinkebylingo, jiddisch eller swahili. I Ungern bör myndighetskommunikation ske på ungerska, inte romani eller tyska. Och ungrare som gör anspråk på ukrainska medborgares rättigheter bör även de behaga lära sig ukrainska i tal och skrift, så blir de mer integrerade i nationen Ukraina. Och kanske lite mindre stingsliga.

På Krim idoliserar myndighetspersoner Berkutpoliserna och erbjuder dem en hemvist där, och roller som stommen i den militia de har tänkt bekämpa centralmakten med:

http://www.washingtonpost.com/world/crimean-city-offers-refuge-to-police-who-battled-protesters-in-ukraine-capital/2014/02/26/ad105a78-9ec3-11e3-9ba6-800d1192d08b_story.html

Citat:
“These people adequately fulfilled their duty to the country, have shown themselves to be real men,” Chaly wrote, “and are now abandoned to the mercy of this rabid pack of Nazis. For faithful service, today criminal cases are brought against them. At this difficult time our city needs decent men who could form the basis of self-defense groups, and in the future the municipal police. We are ready to provide for them if they join us in our struggle, and to offer safety to their families.”
2014-02-26, 13:23
  #2562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Det klokaste den nya regeringen i Kiev kan göra är nog att avvakta vad de sovjetnostalgiska krigshetsarna på Krim tar sig för. Förhoppningsvis kan en förhandlingslösning sedan äga rum.
Vare sig den ryska eller den ukrainska militären vill ha någon konfrontation, och inget tyder på att centralregeringen kommer att börja "pogromisera" medborgare på Krim. Tyvärr har den moskovitiska propagandan hetsat upp stämningen ordentligt. Vad det handlar om är i grunden att ukrainare vägrar acceptera någon form av rysk överhöghet. På vardagsnivå finns det otaliga band mellan ukrainare och ryssar, de har kunnat samexistera länge och kommer säkert även i fortsättningen att kunna göra det.
Och det är en nödvändighet att pragmatisk realpolitik tillåts styra förhållandet mellan den ryska och den ukrainska staten, och att Ukraina inte begagnas som en framskjuten militär NATO-utpost.

http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-tensions-mount-in-pro-russian-crimea-1.2550257

Apropå propaganda så tycker jag det är tämligen obalanserat och opassande att i en situation som denna slänga sig med uttryck som "moskoviter".

Dessutom är det ganska mycket som tyder på att en del mordiska galningar bland de ukrainska nationalisterna gladeligen skulle sätta igång med just pogromer mot ryssar, ungrare, polacker, rumäner m.fl. ukrainska minoriteter. Uttalanden såväl som tidigare historia tyder på detta. Det är inte "moskovitisk propaganda" att en ukrainsk nationalist, som för sitt eget höga nöjes skull har deltagit i tortyr och halshuggningar av ryska värnpliktiga, med en kalashnikov i ena handen har stått och vrålat om att folk ska skjutas och att han ska kämpa mot ryssar tills han dör.

De ukrainska nationalisterna har i ord och handling visat att de inte verkar ha några avsikter att ägna sig åt någon pragmatisk realpolitik.
2014-02-26, 13:31
  #2563
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
De ukrainska nationalisterna har i ord och handling visat att de inte verkar ha några avsikter att ägna sig åt någon pragmatisk realpolitik.

Vad är "pragmatisk realpolitik" dina ögon, att behålla den ryska ockupationsbasen Sevastopol?
2014-02-26, 13:34
  #2564
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
---De ukrainska nationalisterna har i ord och handling visat att de inte verkar ha några avsikter att ägna sig åt någon pragmatisk realpolitik.

De kontrollerar gatorna i Kiev och hela västra Ukraina. Jag har inte sett någon "pogromisering" av nämnda grupper där, har du? Att det finns obalanserade våldsförhärligande element på båda sidor råder det ingen tvekan om, men i nuläget tycks det som om provokationerna främst kommer från sovjetnostalgiker i myndighetsposition på Krim, som vill blanda in främmande makt för att tvinga sin vilja på omgivningen. Jag anser att det bästa vore om de tonade ner sin hatretorik, inspirerad av Moskvas officiella propaganda, och strävade efter en kompromiss. Putin har visat sig vara en rätt klok realpolitiker vid många tillfällen, han har strävat efter att motverka krigsäventyr, det skulle förvåna mig om hans regim gör något överilat. Om Ukrainas nya regering mot förmodan uppträder lika rubbat som den av amerikanska och israeliska intressen uppviglade megalomanikern Saakashvili gjorde i Georgien förtjänar de att få smäll - problemet är bara att det då finns risk för upptrappning. Högst sannolikt kommer den ryska regimen att avvakta händelsernas utveckling:

http://en.ria.ru/analysis/20140226/187910994/Russias-Best-Bet-in-Ukraine-Sitting-on-the-Fence-for-Now.html

Citat:
But military intervention seems too high-stakes a game for Moscow to play. And cooperating with the new leaders in Kiev is hardly more acceptable. For now, in pursuing its national interests, Russia is far likelier to choose fence-sitting as its modus operandi, with a view to step in more actively when its chances for success improve.

Samtidigt sker detta:

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/26/ukraine-new-leader-disbands-riot-police-crimea-separatism

Citat:
The Russian president, Vladimir Putin, has reportedly ordered an immediate test of combat readiness of troops in central and western Russia in a move that will dramatically elevate fears of a separatist threat to the Ukraine, already ravaged by weeks of violent protest that led to the removal of its pro-Russian leader, Viktor Yanukovych.

Russia's state news agencies quoted the defence minister, Sergei Shoigu, saying Putin ordered the test at 2pm Moscow time on Wednesday. The Kremlin was unable to confirm the order.

The provocative display of Russian military muscle comes as Ukraine's interim leadership urgently sought to win the confidence of its divided and economically ravaged nation with the creation of a new unity government.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-26 kl. 13:44.
2014-02-26, 13:46
  #2565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
På Krim idoliserar myndighetspersoner Berkutpoliserna och erbjuder dem en hemvist där, och roller som stommen i den militia de har tänkt bekämpa centralmakten med:


Vilken "centralmakt"? Det har precis skett en våldsam revolution och det är i dagsläget högst tveksamt om man kan tala om någon legitim regering eller centralmakt.
2014-02-26, 13:53
  #2566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad är "pragmatisk realpolitik" dina ögon, att behålla den ryska ockupationsbasen Sevastopol?

Ja, bland annat. Ukraina verkar vara en artificiell nation så att den faller samman och delas är kanske naturligt, även om det i dagsläget är dåligt av geopolitiska skäl. Ett helt självständigt och fristående Ukraina är nog en omöjlighet. De måste förhålla sig till antingen NWO-blocket eller till Ryssland. Några andra alternativ finns inte. Det bästa hade varit om sansade nationalister tog över makten i landet och valde att orientera sig mot Ryssland på sina egna villkor, så gott det nu går.

Ukraina och ukrainarna är dock egentligen ganska oviktiga i sammanhanget. De är ett bondeoffer. Allt handlar om Ryssland och den kamp som NWO bedriver för att omringa och på olika sätt försvaga Ryssland.
2014-02-26, 14:05
  #2567
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Ja, bland annat. Ukraina verkar vara en artificiell nation så att den faller samman och delas är kanske naturligt, även om det i dagsläget är dåligt av geopolitiska skäl. Ett helt självständigt och fristående Ukraina är nog en omöjlighet. De måste förhålla sig till antingen NWO-blocket eller till Ryssland. Några andra alternativ finns inte. Det bästa hade varit om sansade nationalister tog över makten i landet och valde att orientera sig mot Ryssland på sina egna villkor, så gott det nu går.

Ukraina och ukrainarna är dock egentligen ganska oviktiga i sammanhanget. De är ett bondeoffer. Allt handlar om Ryssland och den kamp som NWO bedriver för att omringa och på olika sätt försvaga Ryssland.

Aha, då förstår jag bättre, det är alltså judejymdödlorna i fantasifostret NWO som ligger bakom? Ja dem bör man akta sig för, det är ett som är säkert! Hur kommer Hollow Earth in i bilden då? Eller gnomerna från Zürich?
2014-02-26, 14:06
  #2568
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Vilken "centralmakt"? Det har precis skett en våldsam revolution och det är i dagsläget högst tveksamt om man kan tala om någon legitim regering eller centralmakt.

Revolutioner tenderar att vara "våldsamma". Nu anser jag inte att det rör sig om en revolution, inte heller en statskupp. Det förefaller rimligare att beskriva skeendet som ett uppror, en folklig revolt. David Irving skriver i inledningen av sin utomordentligt väldokumenterade och läsvärda bok Uprising! - One Nation's Nightmare: Hungary 1956 (som kan laddas ner gratis) bl.a. följande:

Citat:
IN The History of the Russian Revolution, Leon Trotsky wrote a chapter on
the art of insurrection. In it he defined: “Historians and politicians usually
give the name of spontaneous insurrection to a movement of the masses united
by a common hostility against the old regime, but not having a clear aim, deliberated
methods of struggle, or a leadership consciously showing the way to
victory.”
What happened in Hungary in October 1956 was not a revolution but an
insurrection. It was an uprising. When it began it was spontaneous and leaderless,
and it was truly a movement of the masses bound by one common hatred of the
old regime. Yet it was an anti-Communist uprising like no other. Many of the
rebels held Party membership cards. Most were workers or peasants. The uncanny
feature was that it resembled the classic Marxist revolution, it was fed by
conditions which Karl Marx had always predicted would result in revolution,
and it was led by the workers, the very stratum which he had expected would
take the revolutionary lead. The parallels with what happened in Poland in the
late summer of 1980 are striking; the exception is that this summer the workers
were subdued by blandishments and promises of reform, while in past decades
the Marxist governments have invariably turned their machine guns on the workers
from whom they villainously claim to draw their mandate.

Sovjetpropagandan (som ekade vidare bland de många kommunisterna i väst på den tiden) påstod förstås att den folkliga revolten i Ungern var en illasinnad konspiration av fascisterna i väst, men så förhöll det sig faktiskt inte.

Jag anser att det Trotskij och Irving säger är tillämpbart på det som händer i Ukraina. Det finns många stridiga viljor inblandade, tyvärr också utländska manipulatörer, och det är för tidigt att med dogmatisk myndighet kategoriskt fastslå det ena eller det andra. Att förneka att det fanns ett avsevärt folkligt stöd för revolten är dock att förneka fakta.

Centralmakten är den nya regering som kommer att tillkännages om några timmar. Om den regeringen sviker folkets väsentliga intressen kan det mycket väl hända att folkets mest kampvilliga beståndsdelar kommer att utmana regeringen.

För övrigt anser jag inte att denna revolt har varit särskilt "våldsam", med tanke på omständigheterna. Det har inte vedergällningsmördats, vad som skedde var en våldsupptrappning med de hatade Berkut i händelsernas centrum, och prickskytte på demonstranter (som besvarade det med de vapen de hade tillgängliga).
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-26 kl. 14:12.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in