2014-02-25, 22:28
  #2509
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Ja jisses, foliehatt på?


Det är inte ofta jag håller med dig, det är bara att kolla på Dresden-tråden för att inse, men här slår du huvudet på spiken. Låt oss se vad den ledande rabbien i Ukraina, Vadim Rabinovich. säger om den "nazistiska anstormingen":

Citat:
Thus, I categorically refute the statements appearing in a number of foreign media outlets of facts of massive anti-Semitism and xenophobia in Ukraine that do not correspond to reality!

The whipping up of the situation around this issue is of a provocative nature and does not contribute to a calm life for the Jewish community of Ukraine.
http://www.interpretermag.com/all-ukrainian-jewish-congress-antisemitism-not-on-the-rise/

Detta extrema fokus på nazism är bara ytterligare ett kort som den ryska förtryckarregimen spelar ut, medan deras egna supportrar viftar glatt med den sovjetiska folkmordsflaggan på Krim. Om vi skulle se på vad dessa sovjeter gjort mot Ukraina under historien så kanske man börjar fråga sig varför fokus ligger på bara den ena sidans folkmord:

Citat:
Genocide scholar Adam Jones stresses that many of the actions of the Soviet leadership during 1931–32 should be considered genocidal. Not only did the famine kill millions, it took place against "a backdrop of persecution, mass execution, and incarceration clearly aimed at undermining Ukrainians as a national group".
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Kom ihåg vad sovjetryssarna gjort mot Ukraina tidigare, och fråga er varför man så gärna pratar om "nazister" men inte nämner vilka det är man hyllar på Krim.
2014-02-25, 22:32
  #2510
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nej, det var demonstrationernas martyrer hon lovprisade, dvs. de som kämpade, ibland dödade, och dog. Och kärnan i den militanta aktivismen har varit aktivister i nätverket Högra Sektorn, det vet både Tymoshenko och du.

Det är din tolkning, men Tymosjenko nämnde aldrig Pravyi Sektor, det var det som var min poäng. Varför skulle hon ge några gratispoäng till nazisterna? Hon vet ju att det kommer att bli en politisk strid med dem inom kort, en strid som kan bli avgörande för Ukrainas framtid.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag vet nämligen att jag för ett antal veckor sedan läste att Högra Sektorn-aktivister då var missnöjda med Svobodas "anpasslighet" och bristande militans. Det finns säkert i någon artikel som jag länkat till i tråden. Sedan har Svobodaaktivister också varit verksamma, mest uppmärksammat när de med visst våld tvingade en grupp Spilna Sprava-aktivister att lämna justitiedepartementet, eftersom Svoboda menade att en fortsatt ockupation kunde leda till att undantagstillstånd utfärdades.

Det är korrekt att det finns folk inom Pravyi Sektor som är missnöjda med Svoboda och anser att de är för veka. Precis samma missnöje fanns en gång i tiden inom SA, där man ville göra revolution omdelbart och inte följa Hitlers parlamentariska strategi.

Min poäng var dock att det inte alltid är de som skränar högst som är tuffast när det gäller. När Hitler väl säkrat makten gjorde han processen kort med sina kritiker i SA under de långa knivarnas natt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives
2014-02-25, 22:45
  #2511
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilka andra än nazister intresserar sig för Göbbels, Rosenbergs och Röhms skrifter så till den grad att man översätter dem till ukrainska? Miljöpartister?
Trams då, man kan hämta inspiration av någon och hylla en nationalist för hans eller hennes stordåd utan att hålla med om alla personen i alla frågor. Jag betvivlar inte att både Svoboda, Gyllene Gryning och SvP har en i jämförelse med allmänheten väldigt positiv bild av nationalsocialismen men det är ju ingalunda samma sak som att man omfamnar alla delar av den nationalsocialistiska ideologin och tycker att detta är applicerbart idag.

Min poäng är att ingen utom en fullfjädrad nazist anser att Göbbels, Rosenberg och Röhm var "nationalister" som utförde "stordåd". Har du verkligen svårt att fatta det?

Vad gäller Svoboda, Gyllene Gryning och SvP så har de alla det gemensamt att de gått från öppen nazism till en mer maskerad variant. Tittar du på vilka personer som är aktiva i partierna och vad de sagt i olika sammanhang, så finner du dock att inte mycket ändrats.
2014-02-25, 22:48
  #2512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är korrekt att det finns folk inom Pravyi Sektor som är missnöjda med Svoboda och anser att de är för veka. Precis samma missnöje fanns en gång i tiden inom SA, där man ville göra revolution omdelbart och inte följa Hitlers parlamentariska strategi.

Min poäng var dock att det inte alltid är de som skränar högst som är tuffast när det gäller. När Hitler väl säkrat makten gjorde han processen kort med sina kritiker i SA under de långa knivarnas natt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives

Jag tror att det är dags med en elementär historielektion för dig. SA rensades inte bort för att de ville göra revolution omedelbart så mycket som för att de såg sig själv som utgångspunkten för en framtida armé som skulle ersätta den reguljära tyska armén, något som Hitler inte var överdrivet förtjust i. Hitler var också under intrycket att SA var illojala och planerade en kupp mot honom. Trots det så var det inget lätt beslut för honom att ta utan han tvekade in i det sista.
2014-02-25, 23:02
  #2513
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
SA rensades inte bort för att de ville göra revolution omedelbart så mycket som för att de såg sig själv som utgångspunkten för en framtida armé som skulle ersätta den reguljära tyska armén, något som Hitler inte var överdrivet förtjust i. Hitler var också under intrycket att SA var illojala och planerade en kupp mot honom. Trots det så var det inget lätt beslut för honom att ta utan han tvekade in i det sista.

Det fanns flera motsättningar mellan SA och Hitler. En viktig skillnad var också att SA, särskilt då Röhm och hans närmaste män, var mer socialister än Hitler. Det du tar upp är också viktigt, men det faktum att de var mer "revolutionära" ska inte underskattas. Det utgjorde ju ett implicit hot mot Hitler, som nog bidrog till att han slog ner på dem.

Det jag ville framhålla var att dock det var inte de som var mest revolutionära (SA) som tog till våld för att lösa den interna konflikten. Jag tror därför att man inte ska ta för givet att bråkstakarna inom Pravyi Sektor skulle vinna en intern konflikt bara för att de framstår som mer militanta just nu.
2014-02-25, 23:07
  #2514
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Så, att förfasas över nazister går bra (vilket i och för sig är lovvärt) men att andra hyllar de folkmördande sovjeterna, som för övrigt har mer blod på sina händer än nazisterna enligt vissa källor, det ska vi akta oss för att kritisera? Dubbelmoral much?

Nu spelar det ju ingen roll då du tycks vara mer upprörd av en amerikansk diplomat än av alla massmord dessa grupper har begått tillsammans...

För övrigt saknar jag en reell kritik av de ryska nationalister som sitter i duman, bland annat svinet och vice talmannen Zhirinovsky. Hans parti har exakt samma antal röster som Svoboda, är Ryssland också en fasciststat?

Är Zhirinovsky ett svin, är du antisemit?????

Citat:
Russia's flamboyant ultra-nationalist, Vladimir Zhirinovsky - a notorious anti-Semite - has stopped denying that his father was a Jew.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1446759.stm

Vad är detta, hoppar du på dina egna fränder nu

http://globalfire.tv/nj/09en/jews/holodomor.htm
2014-02-25, 23:11
  #2515
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Är Zhirinovsky ett svin, är du antisemit?????



http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1446759.stm

Vad är detta, hoppar du på dina egna fränder nu

http://globalfire.tv/nj/09en/jews/holodomor.htm

Till skillnad från dig är jag inte upptagen av den patetiska "judefrågan", då det mest rör sig om direkt snömos från foliehattar och idioter. Däremot tycker jag att det är viktigt att behandla alla folkmördare lika, och inte ge de sovjetiska någon form av frikort.

Än har jag inte sett hakkors eller Hitlerbilder bland Svoboda, men många sovjetiska flaggor bland Krimryssarna. Frågan är då vilka som egentligen är värst folkmordsvänliga?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-25 kl. 23:20.
2014-02-25, 23:14
  #2516
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
En sak är säker och det är att hösten 2014 börjar nästa vinter i Ukraina och denna gången utan
ryska gasleveranser eller gasleveranser till marknadspriser, nått Ukraina aldrig tidigare upplevt.
Att konvertera Ukraina från gas till annan energiform tar minst 5 år.
Det kommer bli en jävligt kall vinter för Ukrainarna.

Gas kan återföras till Ukraina från EU, troligen det som kommer att ske.

http://www.euractiv.com/energy/slovakia-agrees-reverse-gas-ukra-news-531820

Since late last year, technology allowing pipeline flows to be reversed has allowed Ukraine to re-import some Russian gas back from EU nations, notably from Hungary, and from Germany via Poland.

While Gazprom is far from happy about its gas being re-exported back to Ukraine, there is little it can do because EU law allows it, and Gazprom makes much of its reliability in never having broken a contract with the EU.

Reverse flow through Slovakia is more helpful to Ukraine because volumes would be higher.

But it is also politically sensitive in Slovakia, which is reluctant to annoy Russia, its main gas supplier, and wants to be certain that it will not be left short if a prolonged cold spell boosts demand and depletes reserves.
2014-02-25, 23:18
  #2517
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Gas kan återföras till Ukraina från EU, troligen det som kommer att ske.

http://www.euractiv.com/energy/slovakia-agrees-reverse-gas-ukra-news-531820


Där ser man, då har det förtryckarredskapet tagits bort från ryssarna också. Mycket bra, för till EU vågar naturligtvis inte Moskva sluta leverera; den numera skakiga ryska ekonomin skulle aldrig kunna tåla det.
2014-02-25, 23:28
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Min poäng är att ingen utom en fullfjädrad nazist anser att Göbbels, Rosenberg och Röhm var "nationalister" som utförde "stordåd". Har du verkligen svårt att fatta det?

Jag förstår vad du menar men tycker att argumenten är bristfälliga av de skäl som jag redan anfört.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad gäller Svoboda, Gyllene Gryning och SvP så har de alla det gemensamt att de gått från öppen nazism till en mer maskerad variant. Tittar du på vilka personer som är aktiva i partierna och vad de sagt i olika sammanhang, så finner du dock att inte mycket ändrats.

Det är väl sant att man gått från nationalsocialism till nationalism men det är ju inte samma sak som att det skulle vara en fråga om "maskerad" nationalsocialism. Det är för min del helt likgiltigt huruvida ledande personer sagt eller gjort saker som även nationalsocialister skulle ha gjort då det självklart finns många beröringspunkter mellan nationalism och nationalsocialism.
2014-02-25, 23:29
  #2519
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Gas kan återföras till Ukraina från EU, troligen det som kommer att ske.

http://www.euractiv.com/energy/slovakia-agrees-reverse-gas-ukra-news-531820

Since late last year, technology allowing pipeline flows to be reversed has allowed Ukraine to re-import some Russian gas back from EU nations, notably from Hungary, and from Germany via Poland.

While Gazprom is far from happy about its gas being re-exported back to Ukraine, there is little it can do because EU law allows it, and Gazprom makes much of its reliability in never having broken a contract with the EU.

Reverse flow through Slovakia is more helpful to Ukraine because volumes would be higher.

But it is also politically sensitive in Slovakia, which is reluctant to annoy Russia, its main gas supplier, and wants to be certain that it will not be left short if a prolonged cold spell boosts demand and depletes reserves.
Så ledsna kan de inte vara. Det innebär ju att i praktiken säljer Gazprom gas till Ukraina till ett mycket högre pris på det här viset. Troligen betalar EU-länderna mellanskillnaden.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-25 kl. 23:31.
2014-02-25, 23:33
  #2520
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Så ledsna kan de inte vara. Det innebär ju att i praktiken säljer Gazprom gas till Ukraina till ett mycket högre pris på det här viset. Troligen betalar EU-länderna mellanskillnaden.
Du
(snabbt överslag kanske felaktigt; en lax)
__________________
Senast redigerad av wtfuk 2014-02-25 kl. 23:36.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in