2014-02-25, 21:50
  #2497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Skriver han som bara läser AB och Expressen och tror det som står där är sant! Ryssland har blivit så mycket bättre sen Jeltsin tackade för sig, under hans tid var däremot korruptionen och laglöshet utbredd. Du skulle nog läsa på lite om hur det gick till innan Putin och framförallt om Bildts oljeäventyr i Ryssland på slutet av 90-talet.

Putin har säkert en massa fuffens för sig men säg vilken politiker någonstans i världen som inte har det? I vilket fall som helst så är han Rysslands överlägset populäraste politiker trots att hans stöd sjunkit till ca 48% i en undersökning gjord i höstas men om man jämför med näst populäraste som är Zjuganov så har han ca 13% av stödet.


I senaste mäningen är stödet runt 65%. Däremot vill bara 20-25% enligt samma mätning att han ställer upp i 2018 års presidentval.
2014-02-25, 21:54
  #2498
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Och du förespråkar Tymoshenko som det bästa politiska alternativet. Tymoshenko som kallade Högra Sektorns aktivister, som stred och dog på Maidan, och som anser att Svoboda är alltför liberala konformister, för hjältar och nationens räddare. Om Svoboda enligt dig och moskoviterna och sektkommunister världen runt är nazister, vad ska du då kalla Högra Sektorn? Dödsknarkshyperüberfascistnazister? Och vad är Tymoshenko? Uppenbarligen en nazistsympatisör i kubik.

Tymosjenko är definitivt inte någon nazist. Hon uttryckte sitt stöd för demonstranerna på torget, vilket inte alls är samma sak som nazisterna i Pravyi Sektor. De flesta demonstranterna var ju helt fredliga.

Pravyi Sektor har ungefär samma relation till Svoboda som SA hade till NSDAP, även om de formellt är fristående. De är alltså busarna som slåss på gatorna. Därmed inte sagt att de står till höger om eller är mer radikala än de mer salongsfähiga nazisterna i Svoboda. De har bara en annan funktion i rörelsen.

Sedan ser jag inte med någon större entusiasm på Tymosjenko. Hon har ett förflutet som postsovjetisk oligark, och bråkade hela tiden med de andra reformpolitikerna när hon var premiärminister. Det var till stor del hennes fel att den oranga revolutionen slutade i ett fiasko och Janukovytj kom tillbaka.

Jag ser dock Tymosjenko som det minst dåliga alternativet just nu därför att jag tror att hon är den enda politiker som kan stoppa nazisterna.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-02-25 kl. 21:58.
2014-02-25, 21:55
  #2499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Östra Ukraine samt Krim mobilserar för krig. Det smartaste kuppmakarna kan göra är att ge östra Ukraina autonomi och inte skicka in stormtrupper. Ukraine befinner sig redan på ruinens brant och en handelsblockad av Ryssland skulle leda att landet kommer gå bankrutt. I ett värsta scenario där ett par hundra ryssar dödas utesluter jag inte en rysk intervention likt Georgien.

Krig? Trodde det var slut på det roliga nu. Kan det blossa upp igen?
2014-02-25, 21:58
  #2500
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ButtBuddie
Krig? Trodde det var slut på det roliga nu. Kan det blossa upp igen?

Nej det kommer säkerligen inte blossa upp igen. Tyvärr kommer Putin inte riskera en konflikt, sorgligt att han viker sig för EU/USA
2014-02-25, 22:00
  #2501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ehhh...right

Jag tror jag tidigare rekommenderat dig att besöka Israel och Ryssland, då kan vi även lägga Ukraina till listan...

Fast kul att se dig igen, Lucas49, du är en underhållande prick
Ja Ryssland kanske är en del av Europa, vad vet jag? Fast mest till Asien och därbortom någonstans .Öst är ju öst och väst är ju väst och lär så förbli framöver. Har kanske med mentaliteten och vodkakulturen att göra. Livslängden är ju förfärande låg i Ryssland.
2014-02-25, 22:01
  #2502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tymosjenko är definitivt inte någon nazist. Hon uttryckte sitt stöd för demonstranerna på torget, vilket inte alls är samma sak som nazisterna i Pravyi Sektor. De flesta demonstranterna var ju helt fredliga.

Pravyi Sektor har ungefär samma relation till Svoboda som SA hade till NSDAP, även om de formellt är fristående. De är alltså busarna som slåss på gatorna. Därmed inte sagt att de står till höger om eller är mer radikala än de mer salongsfähiga nazisterna i Svoboda. De har bara en annan funktion i rörelsen.

Sedan ser jag inte med någon större entusiasm på Tymosjenko. Hon har ett förflutet som postsovjetisk oligark, och bråkade hela tiden med de andra reformpolitikerna när hon var premiärminister. Det var till stor del hennes fel att den oranga revolutionen slutade i ett fiasko och Janukovytj kom tillbaka.

Ja jisses, foliehatt på?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag ser dock Tymosjenko som det minst dåliga alternativet just nu därför att jag tror att hon är den enda politiker som kan stoppa nazisterna.

Hur då?

Btw Svoboda är fortfarande inte "nazister".
2014-02-25, 22:03
  #2503
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Möjligt, östeuropa har tyvärr en väldigt komplicerad historia där man hellre attackerar grannen än ser till vad man har gemensamt. Jag har dock helt missat det där med att man förbjudet ryska som officiellt språk, när hände detta?

I måndags om jag minns rätt. Det var nazisterna som lade fram förslaget att ändra lagen, och de fick de andra partierna med sig. Vilket är oroväckande eftersom det talar för att rysshatet hittat en grogrund också inom de demokratiska partierna.
2014-02-25, 22:08
  #2504
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Jojo, samtliga ukrainare är fascister enligt er ryssrunkare, sen borde väll USA ge tillbaka Alaska när vi ändå är givmilda. Eller de västra delarna av Finland samt Åland bör tillfalla Sverige, finnarna förtrycker sverigefinländarna och det tål vi inte! För övrigt är Finland fortfarande en del av det ryska Putinväldet... Förlåt, tsardömet, dags att införliva landet i fållan igen tillsammans med resten av länderna kring Baltikum...
Vad menar du med vi? du är femtekollonare för främmande makt? ehh ja en väldigt massa ukrainare liksom ryssar har en liten annan världsåskådning än dig (och mig)
2014-02-25, 22:11
  #2505
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Hur då?

Tymosjenko är till skillnad från de andra reformisterna en karismatisk politiker och hyfsad demagog, som kan få folk med sig. Trots sina tidigare misslyckanden har hon en stor grupp lojala anhängare som är beredda att jobba för att hon blir vald om hon bestämmer sig för att kandidera.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Btw Svoboda är fortfarande inte "nazister".

Vilka andra än nazister intresserar sig för Göbbels, Rosenbergs och Röhms skrifter så till den grad att man översätter dem till ukrainska? Miljöpartister?
2014-02-25, 22:11
  #2506
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tymosjenko är definitivt inte någon nazist. Hon uttryckte sitt stöd för demonstranerna på torget, vilket inte alls är samma sak som nazisterna i Pravyi Sektor. De flesta demonstranterna var ju helt fredliga.

http://news.nationalpost.com/2014/02/22/president-flees-east-fears-that-ukraine-could-split-in-two-as-pro-russia-half-of-country-questions-a uthority-of-parliament/

Citat:
“You are heroes, you are the best thing in Ukraine!” she said of those killed in the violence.

Nej, det var demonstrationernas martyrer hon lovprisade, dvs. de som kämpade, ibland dödade, och dog. Och kärnan i den militanta aktivismen har varit aktivister i nätverket Högra Sektorn, det vet både Tymoshenko och du.

Citat:
Pravyi Sektor har ungefär samma relation till Svoboda som SA hade till NSDAP, även om de formellt är fristående. De är alltså busarna som slåss på gatorna. Därmed inte sagt att de står till höger om eller är mer radikala än de mer salongsfähiga nazisterna i Svoboda. De har bara en annan funktion i rörelsen.

Egna spekulationer? Eller har du någon källa att hänvisa till? Jag vet nämligen att jag för ett antal veckor sedan läste att Högra Sektorn-aktivister då var missnöjda med Svobodas "anpasslighet" och bristande militans. Det finns säkert i någon artikel som jag länkat till i tråden. Sedan har
Svobodaaktivister också varit verksamma, mest uppmärksammat när de med visst våld tvingade en grupp Spilna Sprava-aktivister att lämna justitiedepartementet, eftersom Svoboda menade att en fortsatt ockupation kunde leda till att undantagstillstånd utfärdades.
2014-02-25, 22:21
  #2507
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Om man ska se på vad man kan göra för att göra det bästa av situationen som den ser ut nu, med ett Ryssland ute ur leken och ett parlament som mest verkar leka, skulle jag säga att Klitschko vore det minst dåliga alternativet. Det blir då indirekt Tyskland som styr Ukraina, vilket innebär långsiktighet, kontinuitet, rationellt industritänk och låg tolerans mot nazistiska/kommunistiska tendenser.

Den stora frågan i Klitschkos fall är om han har någon chans att bli någorlunda accepterad av ukrainarna? Skulle de ryska delarna i öst föredra honom framför Julia? Han har iaf tidigare sagt att förbindelserna med Ryssland måste bibehållas och är viktiga, men det var väl i början av konflikten vill jag minnas.

Klitschko är säkert en hygglig person, men han har inte vad som krävs för att vinna ett presidentval eller leda landet. Där delar jag faktiskt Victoria "Fuck the EU" Nulands bedömning.

Jag vet inte om du såg framträdandet på torget efter den första uppgörelsen med Janukovytj, där Klitschko redogjorde för vad man kommit överens om. En ung aktivist ryckte åt sig mikrofonen och förklarade att detta går vi (folket) inte med på. Klitschko var helt ställd och svarslös, vilket man aldrig får vara som politiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror alltså att någon utifrån måste ta tag i Ukraina eftersom landets politiker verkar oförmögna att tänka rationellt, och ur det perspektivet känns Tyskland som det bästa alternativet nu när Ryssland drar sig ur. Hellre det än neoliberal anglosaxisk chockterapi som plockar russinen (den kompetenta arbetskraften) ur kakan och lämnar landet åt sitt öde med enbart låglönearbetsplatser tömda på kompetens och därmed konkurrenskraft.

Jag håller med om att IMF:s vanliga chockterapi är det sista som Ukraina behöver just nu. Det skulle bara stärka nazisterna ytterligare.
2014-02-25, 22:26
  #2508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tymosjenko är till skillnad från de andra reformisterna en karismatisk politiker och hyfsad demagog, som kan få folk med sig. Trots sina tidigare misslyckanden har hon en stor grupp lojala anhängare som är beredda att jobba för att hon blir vald om hon bestämmer sig för att kandidera.

Vem vet, är kanske möjligt att hon har den förmågan. Hon verkar inte vara EU:s och USA:s favorit just nu om man använder pussyriot som lackmustest för vad våra makthavare tycker.

http://www.friatider.se/femen-protest-mot-julia-timosjenko

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilka andra än nazister intresserar sig för Göbbels, Rosenbergs och Röhms skrifter så till den grad att man översätter dem till ukrainska? Miljöpartister?

Trams då, man kan hämta inspiration av någon och hylla en nationalist för hans eller hennes stordåd utan att hålla med om alla personen i alla frågor. Jag betvivlar inte att både Svoboda, Gyllene Gryning och SvP har en i jämförelse med allmänheten väldigt positiv bild av nationalsocialismen men det är ju ingalunda samma sak som att man omfamnar alla delar av den nationalsocialistiska ideologin och tycker att detta är applicerbart idag. Nu är jag inte sådär jätteinsatt i just Svoboda men SvP har ju exempelvis en punkt om yttrandefrihet i sitt partiprogram vilket torde rimma illa med nationalsocialismen.

Att undantagslöst kalla dagens nationalister för "nazister" är ungefär lika hjärndött som att kalla dagens vpk för stalinistiska kommunister.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in