2014-02-24, 23:13
  #2401
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bilden på Hitler sägs vara photoshoppad från den här: https://twitter.com/MFS001/status/437558957414944769/photo/1

Twitterbilden ser ut att föreställa Stepan Bandera (även om det är svårt att se då den är beskuren i ögonhöjd) så det kan nog stämma med tanke på det nya gatunamnet. Ett snäpp bättre än Hitler, onekligen. Kvar finns dock varghaken.
2014-02-24, 23:17
  #2402
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bilden på Hitler sägs vara photoshoppad från den här: https://twitter.com/MFS001/status/437558957414944769/photo/1

Naturligtvis, Ukraina är inte en annan planet där hux flux Hitler blir högsta mode, detta med att till varje pris klistra epitet om nazister på nästan hela proteströrelsen tycker jag är rent ut sagt fördjävligt; vi har haft ett otal ukrainare som uttalat sig i tråden och berättat att så inte är fallet men det tycks inte gå in.

Vidare kan det inte vara accepterat att fördöma oppositionen som nazister men inte lägga någon vikt vid att ryssarna i landet använder den sovjetiska folkmordsflaggan vid sina demonstrationer. Den om något torde ju vara något som Ukraina har skäl att frukta.

Att ingen heller bryr sig om att ryssarna tycks ha ett direkt engagemang i det blodiga kväsandet av protesterna som parlamentsledamot Moskal nu vittnat om är också anmärkningsvärt. Det börjar verkligen lukta illa.
2014-02-24, 23:21
  #2403
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
Nu är inte Svoboda den enda oppositionen så det antiungerska sentimentalitet kommer huvudsakligen från dessa, det är inget parti jag ens uttryckt sympatier för. Det har förekommit attacker och det är klart att inskränkningen på Ukrainas minoriteter är en oroande utveckling. Men dagens situation ger en möjlighet till en stabiliserande delning av Ukraina vilket jag tror hade varit den bästa lösningen för tillfället.

Dessutom har Jobbik redan förstört Svobodas chanser till att gå med i AENM de får nöja sig med betydligt mer sionistvänliga EAF i EU om de nu ens får en chans.
Min kommentar var mer än anekdot till att all antikommunistisk manifestation är av god karaktär.

Istället för att sitta o applådera dumskallars hjältedåd så tycker jag du skall fördjupa dig i de faktiska konsekvenserna
http://www.jobbik.com/jobbik_we_must_be_prepared_negative_scenario_ukrai ne
2014-02-24, 23:21
  #2404
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Om den rödsvarta flaggans innebörd:

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2014/02/tumultuous-saturday-kiev-20142239515344140.html

Citat:
Ukrainian journalist Olga Tokariuk said the flag was often raised in protest camps during the uprising. "For these people, this flag doesn't represent that they're… fascists," said Tokariuk. "This flag represents rebels who were fighting for the [independence] of the Ukrainian state."

She said the Ukrainian Insurgent Army naively thought that Hitler would help them in their fight for independence, and does not indicate that they supported Nazi ideas. "This is a complex problem," said Tokariuk. "Foreign observers, they only focus on this side [that] they were allies of Hitler."

Taras Ganchak, 31, is a member of the Self-Defence group. He said the flag represents freedom and the spirit of Ukraine, and denies it has anti-Semitic connotations. Ganchak said he does not want to vote for any political parties, but will support the Right Sector, another militant group considered by some to be far-right. "I will support them because they were the bravest in that terrible war against riot police."

Until a few months ago, Gonchak was planning to move to the United States. But now, he plans to remain in Ukraine, saying the US and EU stalled to take action against Yanukovich.

Many of these bat-wielding protesters were on the frontlines of clashes with the former government's police force, gaining the respect of some otherwise sceptical protesters, such as Milchevskya.

"I'm a bit afraid of them, because yes, they are quite extreme - but as I see from these protests, they're not just mad people that just want blood," she said. "They have their history… I respect them very much and I thank them that they actually had enough forces to stay here."

The Right Sector, whose members often walk around wearing masks, is notoriously secretive and its leader is rarely seen.
2014-02-24, 23:26
  #2405
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis, Ukraina är inte en annan planet där hux flux Hitler blir högsta mode, detta med att till varje pris klistra epitet om nazister på nästan hela proteströrelsen tycker jag är rent ut sagt fördjävligt; vi har haft ett otal ukrainare som uttalat sig i tråden och berättat att så inte är fallet men det tycks inte gå in.

Svoboda är nazister. Att de skulle vara "nästan hela proteströrelsen" får du själv stå för, för det har ingen annan sagt.

Den enda anständiga politiken från USA:s och EU:s sida vore att sluta gulla med nazisterna och i stället säga att om det ingår nazister i den nya regeringen så blir det inga miljarder i ekonomiskt stöd. Det skulle nog ta skruv.
2014-02-24, 23:36
  #2406
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svoboda är nazister. Att de skulle vara "nästan hela proteströrelsen" får du själv stå för, för det har ingen annan sagt.

Den enda anständiga politiken från USA:s och EU:s sida vore att sluta gulla med nazisterna och i stället säga att om det ingår nazister i den nya regeringen så blir det inga miljarder i ekonomiskt stöd. Det skulle nog ta skruv.

Naturligtvis har massa folk i tråden sagt just det, vill du jag ska finna exempel?

Men visst, naturligtvis vore det bra om man sade att inga nazister skall finnas med i den nya regeringen, där kan vi vara överens. Skillnaden är väl att du inte tycker att hyllandet av de folkmördande sovjeterna på Krim ska straffas på samma sätt, antar jag?

Det bästa vore att ge igen på ryssarna med deras egen medicin, bussa massa västukrainare ner till Krim och håll folkomröstning om områdets status när dessa väl är på plats.
2014-02-24, 23:40
  #2407
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Nu börjar du komma runt...Saxat ur Wikipedia:Nuland is the daughter of Yale bioethics and medicine professor Sherwin B. Nuland, the family's original surname being Nudelman. One of Victoria's grandfathers was Meyer Nudelman from a family of immigrants who came to New York City from the Russian Empire.

Utan att vara nazist så påstår jag att det sitter djupt i en del människor, vi är förbi politik, någon har återuppväckt det som var avklarat 1945. Det finns dem som sitter o gnuggar geniknölarna över var spettet skall bäst föras in och de vet att nyttja rätt sorts människor.

Du ser dominoeffekten, en ungrare här är lycklig...Jobik däremot har större koll på saken men vad hjälper det när det finns gott om folk som går igång utan att ägna en endaste logisk tanke över följderna för deras egen del.

Jag tror inte att man ska dra för stora växlar på att Victoria Nulands farfar kom från Ryssland. Snarare är det hennes kopplingar till de nykonservativa rörelsen som är relevant. Hon är som redan påpekats i tråden gift med Robert Kagan, en av de två grundarna till den nykonservativa lobbyorganisationen PNAC, som var en drivande kraft bakom Irakkriget.
2014-02-24, 23:48
  #2408
Medlem
Hungaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Istället för att sitta o applådera dumskallars hjältedåd så tycker jag du skall fördjupa dig i de faktiska konsekvenserna
http://www.jobbik.com/jobbik_we_must_be_prepared_negative_scenario_ukrai ne
Jag är fullt medveten av vad som kan ske. En delning av landet möjliggör en återförening av ungerskt befolkade områden till Ungern, dessa kommer inte att finna sig i att bli styrda av ett Svoboda som vill utrota dem från mark de bebott i flera århundraden.

Den rådande situationen diskuteras i det ungerska parlamentet tro inget annat.
Citat:
While withdrawing Ukraine’s language law was primarily an anti-Russian move, it hurts the Hungarian community as well, Miklos Kovacs, the head of the Cultural Association of Hungarians in Transcarpathia, told Monday’s Magyar Hirlap daily.

Istvan Gajdos, the only Hungarian lawmaker in Ukraine’s parliament, said on Sunday that the scrapping of the country’s law on minority languages would hurt minorities.

He urged Hungary’s Prime Minister Viktor Orban and Foreign Minister Janos Martonyi to raise their voice in the interest of the Hungarian minority in Ukraine.

http://www.politics.hu/20140224/ukraine-language-law-withdrawal-to-hurt-hungarians-says-local-politician/

Etnisk karta över Ukraina:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png
2014-02-25, 00:01
  #2409
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis har massa folk i tråden sagt just det, vill du jag ska finna exempel?

Jag har i vart fall aldrig påstått det. Om någon av de Flashbacknazister som firar det som nu skett gjort det så har det gått mig förbi, men jag läser å andra sidan inte alla deras inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men visst, naturligtvis vore det bra om man sade att inga nazister skall finnas med i den nya regeringen, där kan vi vara överens. Skillnaden är väl att du inte tycker att hyllandet av de folkmördande sovjeterna på Krim ska straffas på samma sätt, antar jag?

Det bästa vore att ge igen på ryssarna med deras egen medicin, bussa massa västukrainare ner till Krim och håll folkomröstning om områdets status när dessa väl är på plats.

Det sista som Ukraina behöver nu är att man underblåser motsättningarna mellan etniska ukrainare och etniska ryssar och/eller ryskspråkiga ukrainare. Parlamentets beslut att inte längre tillåta ryska som officiellt språk vid sidan av ukrainska ens i ryskspråkiga områden var därför djupt olyckligt.
2014-02-25, 00:08
  #2410
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att man ska dra för stora växlar på att Victoria Nulands farfar kom från Ryssland. Snarare är det hennes kopplingar till de nykonservativa rörelsen som är relevant. Hon är som redan påpekats i tråden gift med Robert Kagan, en av de två grundarna till den nykonservativa lobbyorganisationen PNAC, som var en drivande kraft bakom Irakkriget.

Nej man ska inte dra för stora växlingar men man får inte heller vara helt blind för härkomst och koppling.

Man lägger gärna vikt vid politik och höga värden med glömmer att det finns människor både i ett land och i diasporan som ryssen säger...som aldrig lägger ned! De iklär sig i vilka kläder som helst för uppfylla sitt eget mål och det faller sig ganska naturligt ur det perspektivet att Nuland skakar tass med Svoboda, Fuck EU! De är fränder och bron är bryggad, kläderna dom är till för oss andra.

Jag lovar dig att ryssarna och andra i den regionen har koll, heil o hakar o vinklar och tagna namn det lurar ingen, detta går långt bakåt och vi befinner oss på väg bortom politik och då kan det bli riktigt illa.
2014-02-25, 00:10
  #2411
Medlem
baggebo1s avatar
En intressant intervju med en israelisk jude som berättar om hur han och hans militärt tränade israeliska vänner var ledande i maidan:
Citat:
When I only arrived, I was frustrated by total disorganization, no leader, no clear strategy, and others issues. I had not perceived it as entirely “my war,” but then all of sudden I became one of those controlling the course of the protests. I had organized the self-defense corps, raised barricades, and became a commander of a squad at the requests of many people.
Citat:
Since I served in the Israeli army, I was trained in and even participated in anti-terrorist operations.
Citat:
Only in my squad, there are four Israeli people with military experience who came to the Maidan to help avoid the unnecessary loss of human lives.
Citat:
From the very first days, I communicated with the Right Sector and UNA-UNSO activists, with all of those with whom I would have found nothing in common in peaceful times.
Citat:
Well-organized extremists are a myth. I supervise people who are organized much better than the radicals. We react much faster and more efficiently. Under my direct supervision, I have thirty people but I can mobilize up to three hundred.
Citat:
At the march of millions, I was walking with dozens of my Jewish friends next to the members of the nationalist Svoboda party,
http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/21/maidan-jewish-commander-there-are-no-anti-semites-here-four-other-jews-who-have-some-military-experi ence-are-serving-here-with-me/
2014-02-25, 00:13
  #2412
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
Jag är fullt medveten av vad som kan ske. En delning av landet möjliggör en återförening av ungerskt befolkade områden till Ungern, dessa kommer inte att finna sig i att bli styrda av ett Svoboda som vill utrota dem från mark de bebott i flera århundraden.

Den rådande situationen diskuteras i det ungerska parlamentet tro inget annat.

Etnisk karta över Ukraina:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

Om landet delas i ett Västukraina och ett Östukraina så kommer nazistena att få ett ännu större inflytande i Västukraina, där de redan nu har sitt främsta stöd. Risken är då uppenbar att de ger sig på inte bara judar utan även ungrare och andra minoriteter.

Någon del av västra Ukrainas nuvarande territorium kommer de aldrig att släppa utan krig. Är det ett krig du syftar på när du talar om att en delning av landet möjliggör en återförening av ungerskt befolkade områden till Ungern?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in