1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Ryssland och det nära utlandet

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Stängt
2014-02-25, 00:19
  #2413
Regulus
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
En intressant intervju med en israelisk jude som berättar om hur han och hans militärt tränade israeliska vänner var ledande i maidan:

http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/21/maidan-jewish-commander-there-are-no-anti-semites-here-four-other-jews-who-have-some-military-experi ence-are-serving-here-with-me/

Visst, allt är ett missförstånd. Nazisterna älskar i själva verket judar.

Påminner mig om den revisionistiska skrönan som någon nyligen länkade till i Nazism vs. Kommunism-tråden, där en "nazi-vänlig jude" från Hitlertyskland berättade hur vänliga och hjälpsamma SS och Gestapo egentligen var.
2014-02-25, 00:23
  #2414
baggebo1
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst, allt är ett missförstånd. Nazisterna älskar i själva verket judar.

Påminner mig om den revisionistiska skrönan som någon nyligen länkade till i Nazism vs. Kommunism-tråden, där en "nazi-vänlig jude" från Hitlertyskland berättade hur vänliga och hjälpsamma SS och Gestapo egentligen var.
Tyder väl snarare på att det inte är några nazister vi har att göra med, utan ett gäng chauvinistiska rysshatande nyttiga idioter. Högersektorn har ju tidigare samarbetat med muslimska extremister under kriget i Tjetjenien, så varför inte med influgna israeliska antiterrorstyrkor?
2014-02-25, 00:38
  #2415
Zeunert
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
Jag är fullt medveten av vad som kan ske. En delning av landet möjliggör en återförening av ungerskt befolkade områden till Ungern, dessa kommer inte att finna sig i att bli styrda av ett Svoboda som vill utrota dem från mark de bebott i flera århundraden.

Den rådande situationen diskuteras i det ungerska parlamentet tro inget annat.

Etnisk karta över Ukraina:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

Ja det vore faktiskt en fröjd rent teoretiskt om de där vinkelbastarderna gav sig på ungrarna. Fyfan dem åsnorna fick skriande simma i sitt eget blod och det på riktigt och inte som i "Pallywood" produktionerna ur Kiev men sammtidigt så måste man räkna med att tanken kan vara att även sabba för Ungern vars utveckling ogillas av delar av väst och man kanske driver det så att Ungern inte kan komma förbi oberörd, en tråkig tanke faktiskt och jag säger som så att de som har planerat detta måtte vara ena djävulens avkommor.
2014-02-25, 00:46
  #2416
Regulus
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Tyder väl snarare på att det inte är några nazister vi har att göra med, utan ett gäng chauvinistiska rysshatande nyttiga idioter. Högersektorn har ju tidigare samarbetat med muslimska extremister under kriget i Tjetjenien, så varför inte med influgna israeliska antiterrorstyrkor?

Nu finns det faktiskt en hel del muslimer i Ukraina, närmare bestämt tatarer. Ukrainas rikaste man oligarken Rinat Akhmetov är muslimsk tatar. En del tatarer är ryssfientliga av historiska skäl, och stöder av den anledningen Svoboda och Pravyi Sektor. En del av dessa ukrainska muslimer har också krigat i Tjetjenien. Så samarbetet med de muslimska extremisterna är inte så konstigt.

Att de skulle samarbeta med israeler eller judar är däremot ytterst osannolikt. Judiska organisationer har ju länge larmat om antisemitismen inom Svoboda.

EDIT: Se för övrigt det som M.Skillt skrev om Pravyi Sektor:

(FB) SvP rekryterar till Ukraina?

Nationalister av den hårdare skolan, många av dem har varit frivilliga i kriget mot Ryssland. Så luttrade nationella krigsveteraner är väl den korta beskrivningen, en stor del av dem är även renläriga nationalsocialister.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-02-25 kl. 01:18.
2014-02-25, 00:47
  #2417
Hungaro
Medlem
Hungaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om landet delas i ett Västukraina och ett Östukraina så kommer nazistena att få ett ännu större inflytande i Västukraina, där de redan nu har sitt främsta stöd. Risken är då uppenbar att de ger sig på inte bara judar utan även ungrare och andra minoriteter.

Någon del av västra Ukrainas nuvarande territorium kommer de aldrig att släppa utan krig. Är det ett krig du syftar på när du talar om att en delning av landet möjliggör en återförening av ungerskt befolkade områden till Ungern?
En balkanisering av Ukraina är det absolut värsta som hade kunnat inträffat. En delning hade som du antyder gjort att grannländer till Ukraina tagit sina minoriteter i landet i beskydd.

Detta är faktiskt inte första gången den ungerska minoriteten i grannländerna stått inför ett övervägande folkmord om man tittar på både Tjeckoslovakiens och Jugoslaviens upplösning. Den enda skillnaden nu är att Ungern styrs av betydligt mer nationalistiska krafter som snabbare tagit tillvara minoritetens överlevnad. Om deras existens blir hotat så är inte militär uteslutet då befolkningen faktiskt har dubbla medborgarskap.
Jag är för en fredlig lösning och för närvarande är Ukraina som en tickande bomb. En delning av landet kommer inte att ske fredligt som det ser ut nu. Ungern kommer att avvakta likt inbördeskriget i Jugoslavien de kommer nu att börja bygga upp olika scenarier. Om man jämför med övriga EU-medlemsländer så har Ungern hyfsade relationer med Ryssland och Putin. Man kommer att försöka lugna stämningen då inget rationellt land vill ha ett krig precis intill sin gräns.
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Ja det vore faktiskt en fröjd rent teoretiskt om de där vinkelbastarderna gav sig på ungrarna. Fyfan dem åsnorna fick skriande simma i sitt eget blod och det på riktigt och inte som i "Pallywood" produktionerna ur Kiev men sammtidigt så måste man räkna med att tanken kan vara att även sabba för Ungern vars utveckling ogillas av delar av väst och man kanske driver det så att Ungern inte kan komma förbi oberörd, en tråkig tanke faktiskt och jag säger som så att de som har planerat detta måtte vara ena djävulens avkommor.
Problemet är att om stormakterna vill se ett blodbad så kommer det att ske ett blodbad.
2014-02-25, 00:51
  #2418
J-Ce
Bannlyst
Kan någon förklara för mig hur det ukrainska parlamentet går till? Det är så många meningskiljaktigheter mellan ryssvänliga och västvänliga att det konstant bråkas i kammaren.
2014-02-25, 01:02
  #2419
Zeunert
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst, allt är ett missförstånd. Nazisterna älskar i själva verket judar.

Påminner mig om den revisionistiska skrönan som någon nyligen länkade till i Nazism vs. Kommunism-tråden, där en "nazi-vänlig jude" från Hitlertyskland berättade hur vänliga och hjälpsamma SS och Gestapo egentligen var.

Regulus, du måste förstå att det sker i Ukraina, de är inga nazister utan enbart en bunt banditer i rakt nedstigande led som har spökat ut sig, det är inget nytt för dem i öst och vänta bara säger jag om den här farsen tar fyr ordentligt, det blir en slakt och jag lovar att väst har bara då två alternativ.
1. Att låta det ske
2. Ett fullskaligt krig
2014-02-25, 01:04
  #2420
Regulus
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
En balkanisering av Ukraina är det absolut värsta som hade kunnat inträffat. En delning hade som du antyder gjort att grannländer till Ukraina tagit sina minoriteter i landet i beskydd.

Detta är faktiskt inte första gången den ungerska minoriteten i grannländerna stått inför ett övervägande folkmord om man tittar på både Tjeckoslovakiens och Jugoslaviens upplösning. Den enda skillnaden nu är att Ungern styrs av betydligt mer nationalistiska krafter som snabbare tagit tillvara minoritetens överlevnad. Om deras existens blir hotat så är inte militär uteslutet då befolkningen faktiskt har dubbla medborgarskap.

Intressant, det visste jag inte. Så det finns en möjlighet för ett nytt Sydossetien i Karpatoukraina? En bidragande faktor till den konflikten var ju att många sydosseter hade ryskt medborgarskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Hungaro
Jag är för en fredlig lösning och för närvarande är Ukraina som en tickande bomb. En delning av landet kommer inte att ske fredligt som det ser ut nu. Ungern kommer att avvakta likt inbördeskriget i Jugoslavien de kommer nu att börja bygga upp olika scenarier. Om man jämför med övriga EU-medlemsländer så har Ungern hyfsade relationer med Ryssland och Putin. Man kommer att försöka lugna stämningen då inget rationellt land vill ha ett krig precis intill sin gräns.

Självfallet vill Ungern undvika krig. Men frågan är hur långt Ungern är berett att gå för att skydda den ungerska minoriteten i Karpatoukraina om de utsätts för förföljelser.
2014-02-25, 01:12
  #2421
Regulus
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Regulus, du måste förstå att det sker i Ukraina, de är inga nazister utan enbart en bunt banditer i rakt nedstigande led som har spökat ut sig, det är inget nytt för dem i öst och vänta bara säger jag om den här farsen tar fyr ordentligt, det blir en slakt och jag lovar att väst har bara då två alternativ.
1. Att låta det ske
2. Ett fullskaligt krig

En bunt banditer som översätter och läser verk av Joseph Goebbels, Alfred Rosenberg och Ernst Röhm i så fall. Se mitt tidigare inlägg om detta:

http://www.flashback.org/p47655276#p47655276

"Väst" kan som jag redan påpekat ställa krav på den nya ukrainska regimen. T.ex. säga att om det sitter några nazister i den regeringen som ska bildas i morgon, så blir det inga miljarder i ekonomiskt stöd.
2014-02-25, 01:49
  #2422
Skoll
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En bunt banditer som översätter och läser verk av Joseph Goebbels, Alfred Rosenberg och Ernst Röhm i så fall. Se mitt tidigare inlägg om detta:

Vad har översättningsarbete med banditer att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svoboda och deras militanta stödtrupper i Pravyi Sektor är nazister precis som Gyllene Gryning och Svenskarnas Parti är det. De senare håller för övrigt på och värvar folk som ska åka ner till Ukraina och hjälpa bröderna där. En sympatisör skrev just i en annan tråd:

Trams då, inga av dessa grupper är nationalsocialister i någon egentlig bemärkelse, såvida man förstås inte är av dagen moraliskt hycklande och andligt svagsinta vänsterliberaler som anser att allt till höger om Moderaterna är dödsnaszister.

Den korrekta termen är nationalister, att det ska vara så svårt?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
"Väst" kan som jag redan påpekat ställa krav på den nya ukrainska regimen. T.ex. säga att om det sitter några nazister i den regeringen som ska bildas i morgon, så blir det inga miljarder i ekonomiskt stöd.

Du tycker att det är en bra idé att på typiskt neoimperialistiskt viss försöka slå folk i andra länder i huvudet om de avviker från skriften i er vänsterliberala bibel? Är det inte rimligare att vi faktiskt försöker se till våra intressen när vi bestämmer vår utrikespolitik istället för att bestämma oss för att slösa eller inte slösa pengar i enlighet med din och ett fåtal andra liberalers falska och hycklande moraliserande?

Nu tycker jag inte personligen att man från Ukrainas håll ska acceptera någon hjälp från IMf oavsett men principen är ändå viktig att hålla på.
__________________
Senast redigerad av Skoll 2014-02-25 kl. 01:51.
2014-02-25, 01:59
  #2423
Zeunert
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En bunt banditer som översätter och läser verk av Joseph Goebbels, Alfred Rosenberg och Ernst Röhm i så fall. Se mitt tidigare inlägg om detta:

http://www.flashback.org/p47655276#p47655276

Ven har påstått att banditer inte är belästa? Du saknar historiken i denna region, förkovra dig gärna i kosackerna så får du se o häpna hur långt de kom, herre je förbi Kina efter sammarbete med japanerna till brittisk tjänst i Asien, en ytterst skrupelös o farlig kultur och det är vad man har väckt liv i.
Ultra Nationalisterna här har helt rätt men ändå fel, det röd svarta flaggan, det är en kosack flagga som sedemera togs an av nazisterna som var ena forskande typer, de tog delar av kosackernas uniformer o attiraljia rakt av och gjorde till sitt!
Svobodas ledning kan detta o vet att spela i båda riktningarna.

"Väst" kan som jag redan påpekat ställa krav på den nya ukrainska regimen. T.ex. säga att om det sitter några nazister i den regeringen som ska bildas i morgon, så blir det inga miljarder i ekonomiskt stöd.

Du pratar om väst som något enhetligt i denna sak, det tror inte jag utan jag tror att det finns två agendor ur väst.
2014-02-25, 02:07
  #2424
Regulus
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vad har översättningsarbete med banditer att göra?

"Banditer" var Zeunerts ord. Jag bara påpekade att för att vara banditer så har en del av dem ett ovanligt stort intresse för nazistisk litteratur.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Trams då, inga av dessa grupper är nationalsocialister i någon egentlig bemärkelse, såvida man förstås inte är av dagen moraliskt hycklande och andligt svagsinta vänsterliberaler som anser att allt till höger om Moderaterna är dödsnaszister.

Nu hävdade ju M.Skillt att många i Pravyi Sektor är "renläriga nationalsocialister". Påstår du att han också är en "svagsint vänsterliberal"?

http://www.flashback.org/p47651083#p47651083

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Den korrekta termen är nationalister, att det ska vara så svårt?

Att krypotnassar vill att man kallar dem för "nationalister" i stället är ingen nyhet. Jag håller mig dock till det amerikanska talesättet:

If it walks like a duck and quacks like a duck, I call it a duck.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Du tycker att det är en bra idé att på typiskt neoimperialistiskt viss försöka slå folk i andra länder i huvudet om de avviker från skriften i er vänsterliberala bibel? Är det inte rimligare att vi faktiskt försöker se till våra intressen när vi bestämmer vår utrikespolitik istället för att bestämma oss för att slösa eller inte slösa pengar i enlighet med din och ett fåtal andra liberalers falska och hycklande moraliserande?

Nu tycker jag inte personligen att man från Ukrainas håll ska acceptera någon hjälp från IMf oavsett men principen är ändå viktig att hålla på.

Om jag som EU-medborgare ska betala en massa pengar till den nya ukrainska regeringen så vill jag inte att det ska sitta några nazister i den. Det är inte vare sig neoimperialism eller hyckleri utan sunt förnuft.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in