Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Såvitt jag vet har ingen ifrågasatt presidentvalet på seriösa grunder, men jag kan naturligtvis ha fel. Ge gärna referens till dokumenterat omfattande valfusk.

Sedan så är det som jag redan sagt så gott som säkert att den lagliga regeringen begått övervåld, men:

1) regering har naturligtvis rätt att utnyttja sitt våldsmonopol mot dem som försöker störta den lagliga regeringen genom att anfalla offentliga byggnader.

2) Upprorsmännen har även de använt brutalt övervåld.

Ergo: Gullandet i Väst och i media med upproret är illa underbyggt. Situationen är komplex.

Påståendet att Janukovytj skulle ha fuskat sig till makten är dubiöst även om en del oegentligheter säkert förekom. Han besegrade Tymosjenko med knapp marginal i den andra omgången i presidentvalet 2010, som hölls när Tymosjenko själv var premiärminister och hennes gamle kompis från den oranga revolutionen, Viktor Jusjtjenko, var president. Janukovytj var alltså i opposition när han vann valet, vilket gör det svårare att fuska.

Tymosjenko har hävdat att vissa ändringar som gjordes i valllagarna innan valet öppnade möjligheter för valfusk som sedan användes, och vägrade erkänna sig besegrad på grund av detta, men dessa ändringar hade godkänts av president Jusjtjenko, som definitivt inte var någon Janukovytjanhängare utan tvärtom Tymosjenkos tidigare parhäst.

Att Tymosjenko förlorade i den andra valömgången berodde nog snarare på att de andra reformkandidaterna vägrade att ge henne sitt stöd när valet stod mellan henne och Janukovytj. Förmodligen därför att hon som premiärminister visat sig vara helt omöjlig att samarbeta med. Dessutom var väljarna trötta på de ständiga bråken mellan Tymosjenko och de andra reformpolitikerna.

Detta att reformpolitiker hela tiden bråkar med varandra och väljarna till slut tröttnar på dem och röstar på det gamla gardet är tyvärr ett ganska vanligt scenario i Östeuropa.

Vakter har dygnet runt patrullerat utanför barrikaderna på de sidor som inte Berkut har befunnit sig.
Jag har själv blivit stoppat av dessa vaktpatruller, de förklarade att jag stoppades eftersom jag bar skottsäker väst. Vilka dessa vakter var kunde jag inte avgöra, dvs de bar inga tydliga märken eller partilogotyper som jag kunde identifiera.
När jag förklarat vem jag är, utan att på något sätt delge mina politiska åsikter, så fick jag fortsätta utan att fler frågor. Stämningen upplevde jag som något spänd men inte hotfull.

Hur andra personer upplevt att stoppas vet jag inte, jag såg att andra stoppades men kunde aldrig se att det uppstod något tumult eller häftiga diskussioner. Jag har inte sett att någon tvingats vända om, men jag har ju bara befunnit mig ett visst antal timmar i området där protesterna pågått i månader.


Jag vet inte om grupperna du anger har den makt att bestämma vilka som kommer till området som du tillskriver dem, men jag har inga belägg för att avvisningar som du beskriver inte har skett.

Som jag varit inne på i inlägg tidigare så tror jag det är fel att försöka beskriva Maidan-aktivister i svepande termer eftersom spridningen inom gruppen är så pass stor.
Att det inom Maidan-aktivister finns personer med åsikter på yttersta högerkanten finns det många belägg för, men min uppfattning är att det rör sig om relativt få jämfört med den klart moderatare majoriteten.

Mvh / Kievbo

När du talar om "aktivister" menar du då alla som vistades på torget, eller de hjälm-, skjöld- och påkbeväpnade aktivister som slogs med polisen?

Av de intervjuer som visats verkar det som om en betydande andel av de senare hörde till högerextrema organisationer.

Har också sett en del bilder av dessa aktiviser med Pravyi Sektors röd-svarta flagga, bland annat den här där de vaktar parlamentets ingång:

http://pbs.twimg.com/media/BhFly5rIUAA80MI.jpg:large

Har du själv sett den röd-svarta flaggan på gatorna?

Sedan undrar jag också om du var på torget när Tymosjenko talade, och hur du i så fall upplevde att hon blev bemött av demonstranterna. Det finns ju blandade uppgifter om det.

Jag syftar på alla som befinner sig på området, detta inkluderar allt från gamla tanter som serverar te till de mest välutrustade längst fram i frontlinjerna.


När strider pågick så var i princip alla vid barrikaderna iklädda stridsmundering, flertalet av dessa tillhör säkert de mer våldsbejakande högerkrafterna. Det faller sig givetvis naturligt att våld ligger nära till hands eftersom de befinner sig på den platsen, oavsett vilken politisk tillhörighet de har.
Jag gissar att media väljer att intervjua dessa individer eftersom det blir spektakulära tv-bilder och när striderna pågick så befann de sig i händelsernas centrum.
Men även under de hårdaste striderna så befann sig tusentals civilklädda på och kring självständighetstorget.


Den flaggan syns på många platser runt Maidan, men det absolut vanligaste symbolen är den ukrainska flaggan.


Jag befann mig inte i närheten av scenen när hon talade.
Jag var på plats några timmar tidigare när det deklarerade att hon släppts fri, detta möttes av jubel av de 10-tusentalet som befann sig där då.

Tillägg: Vid tidpunkten när tillkännagivande av hennes frisläppande skedde så var väldigt mycket folk samlade vid parlamentet, flertalet av de mer radikala demonstranterna befann sig sannolikt där då. Många Svoboda-anhängare befann sig sannolikt vid parlamentet vid denna tidpunkt.
Dessa grupper skulle sannolikt inte jublat åt hennes frigivande.

Långt innan dessa protester startade så uppfattade jag det som att många tycket det var rätt åt henne att sitta inne även om domen mot henne inte fallit i en juste domstol. Folk resonerade i stil med att det var skönt att se någon från makteliten få smaka på domstolssystemet på samma sätt som alla utan pengar och makt, dvs hamna bakom lås och bom.
Hon har givetvis haft ett stort stöd inom vissa grupper ända sedan den Orangea revolutionen, men jag tror inte det är lika stort som jag uppfattade det via svenska medier långt innan jag flyttade hit.

Mvh / Kievbo

Ögonblicksbild från Donetsk. De som oroar sig så väldigt över att aktivisterna i Kiev och västra Ukraina är beredda att ta till våld kanske bör begrunda vad titushki och det gamla systemets repressionsapparat är kapabla till, vilket motstånd som måste övervinnas. Men visst kan man förstå oron hos ukrainare med starka ryska lojaliteter i östra Ukraina - en fredlig delning av landet vore kanske det bästa, även om det inte torde inträffa:

http://blogs.channel4.com/lindsey-hilsum-on-international-affairs/thugs-east-agitate-ukraines-protest-change/3399

den jävla Yanukovich hade äkta antika grekiska föremål, olika kärl och statyer,

en bisarr figur är denne girige narcistiske klown till president, han hade en vildgris i naturlig storlek för 100.000 euro,


hans diet, säger mycket om varje diktatorn,

förutom olika "vanliga"delikatesser och franska stjärn kockar som gästspelade i hans residense,

hade han en särskilld förkärlek till afrikanska ekkorar...

(jag trodde att det var bara zigenare grillade ekkorar och igelkottar)

dessa ekkorar flögs levande till honom, och ska vara dyra som satan,

Och källan till detta är Svobodas partimegafon eller västmedia?

Vad har hänt med Viktor Jusjtjenko? Ha var ju förgiftat av Ryska FSB och klarade sig dock med permanenta skador i ansiktet.
Tymosjenko är en genom korrumperade slampa som alla vet om i hela fd Soviet unionen hennes 20 åriga dotter har gift sig med en nästan 50 årig HA medlem från UK, detta bevisar ytterligare vilken slamp familj det är.
Problemet med Ukraina är att EU vill inte ha dom de har tillräcklig med problem med PIGS länderna och ett snart bankrutt Polen och de kommer definitivt inte betala för dom tyvärr så betalar EU och USA för deras agenter för att ge befolkningen en falska förhoppningar om någon framtiden med EU, detta kan bara sluta med total katastrof för landet där Ryssarna kommer vinna till slut sorry för dessa negativa kommentarer men så kommer det sluta.

Susan Rice har enligt RT:s liveblog (Reuters) sagt att det vore ett allvarligt misstag om Putin sände trupper till Ukraina.

Hmm... ska man tolka hennes uttalande som att det finns en överhängande risk för att Putin gör just det?

Tidigare har jag tänkt att den möjligheten varit nästintill utesluten.

det är polska journalister, jag tittar på polska tv-kanaler, Polen gränsar med Ukraina...

när Janukovich flydde så hade hans folk slängt en massa lådor med fakturor i floden intill hans residense, de hade så bråttom att de inte ens hann bränna upp tusentals papper,,

Janukovich har tagit med sig bara de vikrtigaste och mest komprometterande dokument,


hans hela tillvaro var bizarr, jag ser på tv hans vinkällare med vinflaskor där på etiketter ser man hans ansikte,
hur narcissistisk får man vara? han var jo ändå president för ett stort land, och ändå behövde bättra upp sitt ego?

eller tavlan där han ligger och poserar bara i kalsonger?

hans smak är kitschig, han hade ett privat ZOO,

och 12 olika påfågelarter i trädgården,

han var barnslig,

Janukovytj framstår ju inte precis som en ledare med stil och klass, men han var ett barn av sin tid. Du vet väl att residenset byggdes redan på kommunisttiden och använts av alla presidenter, även den reformvänlige och pro-västlige Jusjtjenko?

Förmodligen var även de polska kommunisterna ofta där och spelade golf eller deltog i fylleslag av klassisk sovjetisk modell.

Vad gäller alla de bizarra prydnader som visats upp - från brevpressar i form av gyllene limpor till uppstoppade papegojor - så ser de ut som det krims krams som statschefer brukar ge varandra vid statsbesök. Kan alltså vara arvgods från tidigare presidenter.

Jag var faktiskt lite besviken över att det inte stod en dalahäst i fönstret, också.

Hans förkärlek för afrikanska ekorrar - om det är sant och inte en skröna - för dock tankarna till den romerske kejsare som bara åt näktergalstungor.

Det gick åt ganska många näktergalar för det.