2014-02-22, 21:29
  #2065
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Hahaha men det är ju kul ju...våra nassar har suttit o runkat över hur Ukrain Fuhrern tillika kosack bastarden Oleh Tjahnybok ska förlösa dem... o Pikaboo! Så poppar den väna Julia Tymosjenko upp som gubben ur lådan.....

Julia Tymosjenko är trots sina flätor inte någon vän kvinna utan en dam med skinn på näsan. Vi får hoppas att hon klarar av att domptera nazisterna.
2014-02-22, 21:29
  #2066
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Samtal om Högra Sektorn-aktivister och västmedias rapportering. Den intervjuade har rätt i att västmedia har stött demonstranterna, men han nämner inte att rätt många engelskspråkiga artiklar har tagit upp de olika nationalradikala aktivistgrupperna som utgjort kärnan i gatukampen (där de dock har fått allt starkare stöd av ukrainare som förmodligen inte delar deras ideologiska övertygelser). Det ryska sändebudet som deltog i gårdagens "överenskommelse" kallar (i en annan artikel jag läste) nu Maidandemonstranterna för "nationalrevolutionära terrorister". Jag undrar vad han kallar de krypskyttar som sköt ner något dussin demonstranter? I en annan artikel såg jag att polisen i den östliga staden Dnepropetrovsk nu säger sig "stå på folkets sida":

http://rt.com/op-edge/right-wing-ukraine-media-279/

Citat:
We just heard Sashko Bilyi saying, “as long as I live I will fight against Jews, communists, Russian scum.” He is an activist from Right Sector – an organization that will be incorporated with the police, according to one of the opposition leaders. As a former police officer, do you think that is someone you’d want joining the ranks of law enforcement?

Charles Shoebridge: I think your question is rhetorical, because it’s really clear that these kind of people are advocating the street violence. Even yesterday, deep inside one BBC broadcast, was an activist being interviewed who said that they didn’t want Yanukovich to be tried or anything like this. They just wanted him killed. This seemed to come as some shock to the media. It’s notable to point out that for weeks, the media in the West – certainly in the UK and US – has backed unreservedly these protests that have been taking place.
2014-02-22, 21:30
  #2067
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som jag skrev tidigare, väldigt svårt att bedöma. Det krävs nog en person som kan samla den ryskspråkiga halvan av landet bakom sig för att det ska ske, och det är tveksamt om det finns en sådan person idag.

Janukovytj har nog spelat ut sin roll även i den östra halvan av landet. Inte ens hans forna anhängare kan ju gilla hur han skött krisen.

Det faktum att guvernören och borgmästaren i Charkov redan flytt landet talar - om det är sant och inte propaganda - för att "stridsmoralen" bland de ryskspråkiga är låg. Vilket i så fall talar mot ett inbördeskrig.

Det finns förstås en risk at Krim förklarar sig för självständigt. Krim hörde ju till Ryssland ända tills dess att Khrustjev skänkte det till Ukraina på 1950-talet, och de flesta som bor på Krim är ryssar.

I så fall kan vi få ett Sydossetien i repris.
1. Det räcker väl med att ryssarna i landet upplever sig hotade för att de ska gripa till vapen. Jag tror inte det behövs en samlande person för att ett väpnad konflikt ska uppstå. De som nu fått makten måste verkligen spela korten smart för att minska motsättningar inom landet. Det blir inte lätt. Ultranationalisterna som utgjort en inflytelsefull del av oppositionen har naturligtvis lite till övers för ryssar.

2. Hmm... det är dit Janukovych uppges ha flytt. Han får väl fly vidare till Moskva eller Minsk.

3. Kreml-TV visade nyss en karta över "ryska" områden. Där ingick inte bara Krim utan hela kartan var mer av karaktären syd-nord än öst-väst. Hela svartahavskusten sågs som "rysk". Sant eller ej, så verkar det vara så Putin ser på landet. En sådan delning av landet skulle förstås vara mycket komplicerad. Ett "ukrainskt" Ukraina skulle naturligtvis inte acceptera att vara land locked.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-22 kl. 21:39.
2014-02-22, 21:31
  #2068
Medlem
Hmm, hoppas nån ukrainskspråkig (eller ryskspråkig kanske räcker?) har tråkigt denna lördagskväll så vi kan få info som är rätt up-to-date.

Fanns det inte en Kievtråd som var lite mer liv i?
2014-02-22, 21:36
  #2069
Medlem
Är det första regeringen i efterkrigstid som ideologiska nationalsocialister sitter i?
2014-02-22, 21:39
  #2070
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Så har upprorsmakare nu störtat Ukrainas folkvalde president, och svensk media jublar naturligtvis utan att överhuvud problematisera situationen. Vad händer om folket återigen väljer "fel" president?

Då får man väl göra revolution igen.

Det tragiska är att detta är en favorit i repris. Redan 2004 hade Ukraina en "orange revolution" där västvänliga politiker - en av dem var Tymosjenko - tog över. Tyvärr började de omedelbart bråka med varandra, och efter några år av kaos fick ukrainarna nog och valde Janukovytj till president med ett mandat att skapa ordning på torpet.

Nu gick inte det så bra, heller.

Det är farligt om det skapas ett intryck i Östeuropa av att det är så här som demokrati går till. Dvs. att maktskiften ska ske genom gatustrider i stället för genom allmänna val.
2014-02-22, 21:45
  #2071
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Det är farligt om det skapas ett intryck i Östeuropa av att det är så här som demokrati går till. Dvs. att maktskiften ska ske genom gatustrider i stället för genom allmänna val.

Problemet är att när makten agerar allt annat än demokratiskt så kommer oppositionen inte heller agera demokratiskt, och i och med de senaste avrättningarna av demonstrerande så fanns inget alternativ. Man kan inte begära att folket ska behålla en president som rövar bort, torterar och mördar dem.
2014-02-22, 21:45
  #2072
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tror faktiskt inte på det, de östra delarna är inte politiserade som de västliga. Under mötet tidigare i dag deltog inte ens alla östliga regioner, och det verkat inte kommit mycket konkret därifrån. Vad som snarare kommer hända är att de kommer att gnälla lite men inte starta något större.

Om det vore så att det fanns ett stort folkligt motstånd mot Maidanrörelsen hade vi redan sett det, men det enda som framkommit är betalda gangsters. Tror att faran för delning är överdriven.

Ps, kolla Yanus gyllene bröd:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?234722-Havoc-in-Kiev&p=7051783&viewfull=1#post7051783

Jag hoppas att du har rätt i att risken för delning av Ukraina är liten.

Det gyllene brödet visar onekligen vilken korrupt regim som nu störtats.
2014-02-22, 21:51
  #2073
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Det räcker väl med att ryssarna i landet upplever sig hotade för att de ska gripa till vapen. Jag tror inte det behövs en samlande person för att ett väpnad konflikt ska uppstå. De som nu fått makten måste verkligen spela korten smart för att minska motsättningar inom landet. Det blir inte lätt. Ultranationalisterna som utgjort en inflytelsefull del av oppositionen har naturligtvis lite till övers för ryssar.

Det handlar inte bara om "ryssar" vs. "ukrainare". Det finns tre grupper: ryssar, ukrainare som talar ryska, och ukrainare som talar ukrainska. De "äkta" ryssarna hittar du främst på Krim och i de två östligaste oblasterna. Men ukrainarna som talar ryska utgör en betydligt större grupp som är i majoritet i halva landet, främst i öst och syd.

Frågan är hur de förryskade ukrainarna agerar vid en konflikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
2. Hmm... det är dit Janukovych uppges ha flytt. Han får väl fly vidare till Moskva eller Minsk.

Det finns en uppgift i ukrainska media om att han försökte flyga vidare till Ryssland men tvingades ner i Donbass. Dock bör man vara skeptisk mot allt som påstås just nu. Uppgiften tidigare idag att han avgått frivilligt var ju uppenbarligen desinformation.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
3. Kreml-TV visade nyss en karta över "ryska" områden. Där ingick inte bara Krim utan hela kartan var mer av karaktären syd-nord än öst-väst. Hela svartahavskusten sågs som "rysk". Sant eller ej, så verkar det vara så Putin ser på landet. En sådan delning av landet skulle förstås vara mycket komplicerad. Ett "ukrainskt" Ukraina skulle naturligtvis inte acceptera att vara land locked.

Det större området inkluderar alltså de delar av landet som bebos av ryskspråkiga ukrainare.
2014-02-22, 21:56
  #2074
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Julia Tymosjenko är trots sina flätor inte någon vän kvinna utan en dam med skinn på näsan. Vi får hoppas att hon klarar av att domptera nazisterna.

Hahaha är du bokstavstrogen på riktigt?

Trumfen ligger lagd på bordet, Julia Tymosjenko tar folket med sig och kvar står Svoboda som antingen måste bevisa eller så räcka fram vacker tass.
2014-02-22, 21:56
  #2075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Problemet är att när makten agerar allt annat än demokratiskt så kommer oppositionen inte heller agera demokratiskt, och i och med de senaste avrättningarna av demonstrerande så fanns inget alternativ. Man kan inte begära att folket ska behålla en president som rövar bort, torterar och mördar dem.

Demokrati = Folkstyre. Att du sedan har din egna pseudo-definition av demokrati får stå för dig och skippa ditt snack om "avrättningar", "tortyr". Yanukovych har agerat helt i enlighet med det rådande lagarna. Våldsamma banditer med stöd från utlandet har mördat, plundrat och brutit mot lagarna och förtjänar skott mellan ögonen. Hade detta skett i ditt gullingland Storbritannien hade du varit den första som förespråkat berättigat våld mot demonstranter.
2014-02-22, 21:57
  #2076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Då får man väl göra revolution igen.

Det tragiska är att detta är en favorit i repris. Redan 2004 hade Ukraina en "orange revolution" där västvänliga politiker - en av dem var Tymosjenko - tog över. Tyvärr började de omedelbart bråka med varandra, och efter några år av kaos fick ukrainarna nog och valde Janukovytj till president med ett mandat att skapa ordning på torpet.

Nu gick inte det så bra, heller.

Förmodligen men det lär ju ta ett tag om inte annat. Inte ens USrael/EU monstret brukar ju skaka fram revolutioner sådär varje dag. Skulle om inte annat vara väldigt roligt att se västmedia göra en volte-face angående oppositionen om Svoboda skulle börja jaga EU-liberalernas lakejer.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är farligt om det skapas ett intryck i Östeuropa av att det är så här som demokrati går till. Dvs. att maktskiften ska ske genom gatustrider i stället för genom allmänna val.

Det är givetvis mycket bättre att människorna i Östeuropa får klart för sig att demokrati innebär att de röstar i enlighet med vad makthavarna vill så som det formuleras i media och där det kan bli fråga om bestraffningar om det nu händelsevis skulle bli fel resultat. Precis som i väst mao

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in