Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Viktor Yanukovychs plan sägs nu ha landat i Fujairah, Förenade Arabemiraten. Förmodligen är det hotet om stormning av presidentpalatset som ligger bakom det hela.

http://espreso.tv/new/2014/02/22/prezydentskyy_litak_siv_u_aeroportu_fudzheyra_oae

EDIT: Planet verkar ha vänt (nekat inträde(?) https://pbs.twimg.com/media/BhDAhYrCUAAPgum.png

Vet inte om den postats tidigare, men hittade den här videon på reddit som ska föreställa en CIA agent bland oppositionen i protesterna: http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/02/cia-agent-captured-in-ukraine-helping-ukranian-protesters-video-here-2450486.html

Jag är inte insatt i CIA etc, och vet inte om brickan är riktig, eller vad "International Police Association" är. Vet heller inte hur pålitlig källan är. Tänkte att det kunde vara intressant för de med lite mer kunskap att bekräfta/dementera påståendet.

Rykten om USA's/EU's inblandning har ju florerat ett tag, är det här ett bevis på det? Själv är jag skeptisk till att en riktig CIA agent skulle vara dum nog att bära brickan med sig sådär, det motsäger liksom hela syftet om man ska dölja sin inblandning. Känns som skitsnack, men vad vet jag.

Så... What will happen next?
Ska man ta talet som Maidan gav (om att de ska storma regeringsbyggnaden) seriöst?

Såg att Yanukovics (Stavning!) plan var tvungen att vända. Vad händer då?

Det ser ut som en kapitulation från Janukovitjregimens sida. Parlaentets talman har avgått och är med honom på planet, regeringsbyggnaderna har övergivits av säkerhetspersonalen.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26299670


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10655335/Ukraine-crisis-Viktor-Yanukovych-leaves-Kiev-for-support-base.html

Ja, klart läsvärd, tar upp de historiska, demografiska aspekterna av konflikten på ett sansat sätt, bl.a.:


Polis som tagit demonstranternas sida marscherar sjungande i Kiev:

http://news.uk.msn.com/video-clips?videoid=7dedc5ad-2f76-4734-962c-5f6b45e09d31

Jag sa ju att ingen eftergift är tillräcklig. Presidenten har utlyst nyval. återgång till 2004 års konstitution och nu ser det ut som om han avgått.

Den intressanta frågan är när är det tillräckligt för oppositionen? För är det inte tillräckligt, kommer Ukraina att störtas in i ett inbördeskrig. Kaos och krig är vad Ryssland vill undvika. Därför medlade de fredsavtalet mellan regeringen och upproret.

Obama och Putin har diskuterat, de vill bli av med problemet och få lugn. Det blir nog ett EU och Ryssland som tillsammans försöker ta tag i problemet. Frågan är hur stabiliteten nu ska säkras, vilka som ska fylla ett eventuellt maktvakum om presidenten flyr med tillgångarna han roffat åt sig.

Vet inte, men jag ser svart på Ukrainas framtid. Hur i hela fridens namn ska ett land kunna enas med så fullständigt olika viljor? Grovt sett en ryssvänlig tredjedel i öst, en nationalistisk till nationalsocialistisk tredjedel i väst och lite av varje i mitten.

Om relationen EU-Ryssland varit bättre hade det inte varit svårt, men då hade nog inte konflikten uppstått till att börja med.

Delning funkar inte, för det bor de olika grupperingarna alldeles för utspritt.

Att de skulle kunna enas under något annat än en samlingsregering som tar hänsyn till alla huvudgrupper förefaller helt uteslutet.

Men det mest skrämmande inför framtiden är att alla politiker man hört och sett verkar så fullständigt inkompetenta - antingen styrda av ena (Ryssland) eller andra (EU) sidan och/eller genomkorrumperade och/eller extremister som gapar högt.

Jag tror många i tråden generellt överskattar hur "västligt" landet är, eller hur väl Ukraina hör hemma i EU-sfären. Det är mig veterligen bara Galizien, regionen runt Lviv i väst, som har någon tradition av förbindelser västerut. Öster därom är all infrastruktur inriktad på handel med Ryssland. Även vad gäller språkkunskaper, som ju är nyckeln till framgångsrik handel med andra länder, dominerar ryska fullständigt som andraspråk (eller rentav förstaspråk om man ska tro vissa undersökningar), medan ytterst få ukrainare har tillräckliga kunskaper i engelska eller något annat västeuropeiskt språk för att kunna arbeta med/i västländer. Lokalt i Galizien funkar säkert polska, men Polen kan inte ensamt dra ens Galizien.

Jag hoppas kort sagt att man har en jävligt bra plan för Ukraina, om man nu tänker integrera landet i "väst". Även med en rätt positiv utveckling, där västföretag investerar stort i Ukraina, kan man förvänta sig både braindrain och kapitalförlust, av skäl jag redogjort för tidigare i tråden.

Det allra bästa som kan hända är att man bestämmer sig för att skita i både EU och Ryssland, sopa grälen under mattan, spotta i nävarna och bygga upp landet på riktigt inifrån. Tyvärr tror jag det saknas kapital för detta, och då måste man hämta detta utifrån, typ från EU eller Ryssland...

Väldigt intressant artikel om Putins inblandning i Ukraina: http://edition.cnn.com/2014/02/21/opinion/dougherty-putin-headache-ukraine/index.html?hpt=hp_c1

För er Putinälskare så är det många fina bilder ni kan skriva ut och sätta på väggen!

Sammanfattning av artikeln, typ: "Yanukovich has played Putin against Europe and the United States quite masterfully. So there is no love lost between them and no trust there," says Eugene Rumer who, until earlier this month, served as U.S. national intelligence officer for Russia and Eurasia at the CIA. He's now director of the Russia and Eurasia Program at the Carnegie Endowment for Peace.

Det jag finner lite oroande är att Ryssland är otroligt tyst i denna konflikt med tanke på att de har uppenbara ekonomiska, militära och politiska intressen i Ukraina. Som det verkar nu så är det USA och EU som tagit på sig den internationella ledarrollen i samtalen med Ukraina.

Jag har även läst en del rysk media, och där ligger mycket i rapporteringen om de amerikanska och ukrainska samtalen. Så det verkar inte vara någon svennebanan censur i vår egen media heller som får det att se ut som att Ryssland håller sig lågt.

Putin hade väl anklagat västerländska intressen för att ligga bakom denna revolt tidigare? Men varför så inåt-helvete tyst efter det? Putin skrek ju för full hals när det gällde Syrien, men på hans egen bakgård tiger han och låter USA och EU sköta snacket med efterföljande västerländskt inflytande.

Du har rätt i det du skriver.
Det jag undrar är vad oppositionen egentligen vill åstadkomma med nu när de i princip "vunnit" demonstrationen? Presidenten har mer eller mindre exilerat och polisstyrkan har lämnat regeringsbyggnaderna. De har t.om. släppt regeringsoppositören (kommer inte ihåg namnet) från fängelset..Vad mer krävs det för att demonstranterna ska ta sitt pick o pack och dra hem?

Det känns som om folket vill ha ett inbördeskrig samt en slags politisk reformation och total förändring..Rätta mig om jag har fel.

Jag tror knappast att Putin vill ha ett inbördeskrig i Ukraina och att han näppeligen stödjer att polisen avrättar folk kallblodigt på torget.
Däremot så har Ryssland sett till att Ukraina inte närmar sig Nato och det är det viktiga, inte om Ukraina skaffar sig bättre förbindelser med EU.

Ryssland är inte utan opposition och ett krig i Ukraina kommer kunna sprida sig till Ryssland, däremot är säkerligen Ryssland med och drar i trådarna bakom kulisserna.
EU är svaga och inget som kan matcha varken USA eller Ryssland gällande realpolitik.