Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-02-15, 17:10
  #1
Medlem
xDEFiLEDs avatar
Man får ofta höra att kommunistiska regimer genom historien har orsakat över 100 miljoner människors död. Kan någon presentera obestridliga fakta där vi får se om detta stämmer eller är falskt? Länkar eller vadsomhelst som bevis.

Vilken sanning ligger närmast?
Citera
2014-02-15, 17:17
  #2
Medlem
slipZens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xDEFiLED
Man får ofta höra att kommunistiska regimer genom historien har orsakat över 100 miljoner människors död. Kan någon presentera obestridliga fakta där vi får se om detta stämmer eller är falskt? Länkar eller vadsomhelst som bevis.

Vilken sanning ligger närmast?

Det enkla svaret är Nej, det finns inte obestridliga fakta som visar att kommunismen dödat 100 miljoner människor. Det finns uträkningar som visar på såna siffror, men dessa är långt ifrån obestridliga.
Citera
2014-02-15, 17:41
  #3
Medlem
Siffrorna är mer eller mindre uppskattningar. Dock är jag lite allergisk mot att man enbart skriver kommunismen har dödat 100 miljoner människor utan att redovisa hur, när och på vilket sätt människorna har mist livet.

Visserligen kanske det blir väldigt otäck läsning, men det är nödvändigt för att förstå sanningen.
Citera
2014-02-15, 18:26
  #4
Medlem
xDEFiLEDs avatar
Vad ligger närmast sanningen då? Stalin, Mao, Lenin, Pol Pot osv, hur många kan dom realistiskt sett ha dödat?
Citera
2014-02-15, 18:48
  #5
Medlem
Verkar ju öka med 10 miljoner per år på något magiskt vis också.
Citera
2014-02-15, 18:53
  #6
Medlem
glimmandes avatar
Den här typen av uppskattningar är alltid väldigt luriga. De officiella siffrorna som kom fram efter Soviets fall pekade på ungefär 3 miljoner döda i gulaglägren + avrättningar + massmord på kulaker. Västerländska uppskattningar ligger på det tiodubbla ungefär. Om man inkluderar massvälten i Ukraina så kommer man upp i några miljoner extra.

Uppskattningarna om dödsoffer i Kina är ungefär likadant och diffar med tiotals miljoner beroende på vad man inkluderar och vem man frågar.

Tror exakta uppskattningar är svårt dels därför att det inte går att lita på knäppa totalitära regimer som hemligstämplar allt och dels därför att det ibland är svårt att avgöra om dödade genom massvält berodde på regimen eller på andra omständigheter. Om svält ska räknas in så har t ex brittiska imperiet rätt så många miljoner liv på sitt samvetet också.

Det är precis samma problem med uppskattningar av antalet som nazisterna dödade förövrigt. Där diffar det också med ganska många miljoner beroende vems siffror man går efter eller vad man inkluderar.
Citera
2014-02-17, 14:43
  #7
Medlem
Det klass och statslösa samhället har aldrig dödat någon. Fascism däremot.
Citera
2014-02-21, 17:57
  #8
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tiracee
Det klass och statslösa samhället har aldrig dödat någon. Fascism däremot.

Att du orkar.

Då det klass och statslösa samhället är en abstraktion som aldrig existerat och aldrig kommer existera så har det mycket riktigt inte dödat nån. Precis som randiansk libertarianism eller nån annan ideologi i sin abstrakta filosofiska form aldrig har dödat nån. Här klarar sig även Savitri Devis esoteriska nazism och djupekologer galant.

Men du måste väl ändå hålla med om att kommunisterna i Kina och Sovjet gjorde väldigt seriösa försök att förverkliga det kommunistiska samhället? Det går inte att förstå Sovjets och kommunist-Kinas första tio år om man inte har klart för sig att de verkligen gick in för att förverkliga kommunistiska ideal.

Att det snabbt gick åt helvete är ju ett annat ämne.
Citera
2014-02-21, 23:54
  #9
Medlem
Man kunde också säga att det var kapitalism som dödade de 100 miljoner människorna, eftersom om vi inte hade haft kapitalism så hade vi aldrig behövt försöka övergå till bättre system, så som kommunism. Kapitalism har varit ett finansiellt motiv bakom alla krig, och det är problemen i kapitalism som ledde till att folk började fundera ut bättre system.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-02-22 kl. 00:00.
Citera
2014-02-26, 16:08
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xDEFiLED
Man får ofta höra att kommunistiska regimer genom historien har orsakat över 100 miljoner människors död. Kan någon presentera obestridliga fakta där vi får se om detta stämmer eller är falskt? Länkar eller vadsomhelst som bevis.

Vilken sanning ligger närmast?
Svaret är nej. Det finns ingen obestridlig fakta alls om att kommunismen dödat 100 miljoner människor. Det beror på att det är omöjligt att veta, eftersom att de flesta dödsfall i de kommunistiska länder oftast inte var strukturella som det var i Nazityskland. Att det är många människoliv som offrades är det dock ingen tvekan om, men exakt hur många kan man, oavsett vilken eller vilka källor man väljer att framhålla, kan man aldrig vara säker på.

Just denna typ av diskussion är viktig att ta, men man måste alltid ha utgångspunkten i att vi inte vet. Det man kan göra, för att förenkla, är att försöka komma så nära svaret som möjligt. Då brukar det vara enkelt att jämföra de absolut högsta siffrorna med de absolut lägsta siffrorna. Någonstans däremellan bör svaret ligga (och då får man ha med i beräkning att det kan röra sig om en skillnad på flera tiotals miljoner).
Citera
2014-02-27, 18:27
  #11
Medlem
Jermuks avatar
Läs den här boken!

The Black Book of Communism.

Enligt den har 94 miljoner människor mördats i kommunismens namn.
Citera
2014-02-27, 19:14
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Läs den här boken!

The Black Book of Communism.

Enligt den har 94 miljoner människor mördats i kommunismens namn.
Finns en kapitalismens svarta bok också som använder samma metod som den där boken, de kom fram till att kapitalismen dödat över 150 miljoner: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kapitalismens_svarta_bok
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback