Resultat: .
0%
röster
2014-02-12, 10:44
  #17989
Medlem
För oss som uppskattar olikheter, och inte är rädda att lyfta fram dem så att alla kan njuta av det, så rekommenderar jag ”the Italian Job” av Gianluca Vialli & Gabriele Marcotti, med den i sammanhanget relevanta underrubriken ”A journey to the heart of two great footballing cultures”.


Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
...

Har läst boken ”the Italian Job” av Gianluca Vialli & Gabriele Marcotti.

En insiktsfull bok med undertiteln ”A journey to the heart of two great footballing cultures”. Och Vialli har onekligen något att bidra med i det sammanhanget. Samt har tillgång till Mourinho, Ferguson, Lippi, Capello osv…

Finns många visdomsord, men jag koncentrerar mig här på de kulturella skillnaderna. Eftersom England ligger jävligt nära Sverige i det sammanhanget, inte minst när det gäller fotboll, så kan man nästan likställa Sverige med England…

Bokens uppdelning är spelaren, tränaren och allt annat. Och visst är där självklarheter som att engelska träningar och matcher håller ett jämnt och relativt högt tempo, samt att Calcio är mer taktiskt och strategiskt. Men där finns också små guldkorn.

Att italienarna är mer rationella, medan engelsmän mer går på hjärta. Att italienare är resultatorienterade medan engelsmän går på inställning. Att engelska spelare inte ifrågasätter på träningar, medan italienarna vill veta varför de gör en viss övning. Samt naturligtvis att italienarna inte är så benägna att följa auktoriteter.

Och Vialli har också bra förklaringar till det klassiska påståendet att italienska lag aldrig utklassar ett annat. Samt varför de mot slutet av en säsong kan förlora mot ett sämre lag som verkligen behöver poäng.

Dels finns det rationella, dvs att spara krafter till viktigare matcher. Men mer intressant tycker jag att det är när Vialli nämner att efterkrigstidens Italien dominerats av å ena sidan katolska kyrkan och å andra kommunister. Och det de har gemensamt är att man ska hjälpa de behövande. Och man vet aldrig när man själv kan behöva hjälp…

Medan en italienare tycker att det är oförskämt att sparka på den som ligger, tycker en engelsman att det är osportsligt att inte ge sitt bästa i alla lägen…

Samtidigt är det naturligvis gigantiska olikheter inom Italien. Vafan, tänk Juventus mot Napoli.


Finns ingen anledning att vara ängsliga att vi skiljer oss från de andra trådarna.
2014-02-12, 11:07
  #17990
Medlem
cyberkalles avatar
Det är väl en jävla tur att Calciotråden inte är som dom andra trådarna ni har ju mindre besök av troll än i andra ligatrådar och jag läser mycket från tråden men skriver sällan då jag tyvärr är för dåligt insatt i fotbollen men diggar kulturen fast jag saknar dock dom goda gräddsåserna till maten som man har här tex.


Kul att Fiorentina kunde vända och gå vidare i cupen.
2014-02-12, 16:06
  #17991
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
För oss som uppskattar olikheter....

Jag uppskattar olikheter men jag uppskattar inte attityden i ditt förra inlägg. Jag lyfte tvärtom fram att det kan finnas historiska & geografiska faktorer som gör att Italien har en tydligare profil än vad Belgien har. Dvs, jag gav dig rätt. Utifrån detta görs det dock gärna överdrifter.

Jag skulle kunnat trampa in i tråden med slägga & svinga vilt mot allt & alla. Säga att alla kan dra åt helvete & att den hyperpretentiösa glorifieringen harklas upp som tjockt slem från halsarna. Istället antydde jag försiktigt att det inte är så jävla mycket mer speciellt med Italien än andra länder & ligor. Utgångspunkten måste vara ett intresse för kultur & sport. Gör man det till något större så är man långt uppe & svävar.

Vill inte peka ut någon särskild, varken i media eller här. Troligen känner man själv på sig när det går över åt det krystade. Det är inte någon slak lina mellan eldig entusiasm & osande präktighet.
2014-02-12, 16:46
  #17992
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viwil002
Människor, likt mig själv, vill inte bara sätta sig in i fotbollen utan även kulturen, och det närmsta man kommer utländsk kultur här hemma i Sverige är genom mat, dryck och musik.

Det där är saker som även folk som inte följer Calcio uppskattar. Det är livskvalitet.

När man däremot skapar sig en fantasivärld om alla möjliga ting så...

Sökandet efter polemik. Man måste ha gjort rätt val.
2014-02-12, 17:30
  #17993
Medlem
cyberkalles avatar
Såg förresten ett grymt kul klipp från den Italienska amatörligan tror lagen hette Montechelli mot Riolo terme (ja min stavning är galen)
Där målgöraren blir så glad över sitt mål och firar så han blir utvisad.
Det är passion det.

Har ingen direkt länk men finns på blid.de en bit ner på sidan.

http://www.bild.de/sport/startseite/sport/sport-home-15479124.bild.html
2014-02-12, 18:06
  #17994
Medlem
Jag skev nedanstående inlägg med glimten i ögat. Och kopplade det dessutom till en nygjord intervju med den italienska domarbasen, där han poängterade hur viktigt det var att bevara den italienska fotbollskulturen.


Det var detta som du inte höll med om och ifrågasatte med stöd av mer eller mindre påhittade figurer.

Men nu verkar du landa i:
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Jag uppskattar olikheter men jag uppskattar inte attityden i ditt förra inlägg. Jag lyfte tvärtom fram att det kan finnas historiska & geografiska faktorer som gör att Italien har en tydligare profil än vad Belgien har. Dvs, jag gav dig rätt. Utifrån detta görs det dock gärna överdrifter.

Jag skulle kunnat trampa in i tråden med slägga & svinga vilt mot allt & alla. Säga att alla kan dra åt helvete & att den hyperpretentiösa glorifieringen harklas upp som tjockt slem från halsarna. Istället antydde jag försiktigt att det inte är så jävla mycket mer speciellt med Italien än andra länder & ligor. Utgångspunkten måste vara ett intresse för kultur & sport. Gör man det till något större så är man långt uppe & svävar.

Vill inte peka ut någon särskild, varken i media eller här. Troligen känner man själv på sig när det går över åt det krystade. Det är inte någon slak lina mellan eldig entusiasm & osande präktighet.
Och det var ju trevligt. Much ado about nothing.

Men du bygger ändå upp en sista halmdocka.

Du skriver sköna anekdoter. Men det är meningen att vi här också ska diskutera. Behöver inte nödvändigtvis vara så jävla trevligt hela tiden, men det ska vara hederligt. Och en grundförutsättning är att man faktiskt har en åsikt.

Nu när vi tydligen i princip är överens i sak, så lägger jag denna onödiga metadiskussion bakom mig.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2014-02-12 kl. 18:08.
2014-02-12, 19:50
  #17995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cyberkalle
Såg förresten ett grymt kul klipp från den Italienska amatörligan tror lagen hette Montechelli mot Riolo terme (ja min stavning är galen)
Där målgöraren blir så glad över sitt mål och firar så han blir utvisad.
Det är passion det.

Har ingen direkt länk men finns på blid.de en bit ner på sidan.

http://www.bild.de/sport/startseite/sport/sport-home-15479124.bild.html

Jacopo Violani heter tydligen vår hjälte. Och vi snackar om division nio, Seconda Categoria.


På tal om hjältar som kan göra mål. Igår var Mario Gomez tillbaka på Artemio Franchi.

http://www.youtube.com/watch?v=xevtF2ajHZg
2014-02-12, 20:47
  #17996
Medlem
Calogeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellebelle
Tänkte dela med mig om en, enligt mig, mycket komisk situation som uppstod för någon månad sedan. Situationen tangerar delvis Stivalis inlägg om vilka som tittar på Calcio, men bekräftar även en gammal stereotyp.

Det är lördagkväll, en riktigt regnig sådan, och jag sitter på kammaren och studerar. Kastar ett getöga på vilka matcher som ska spelas för kvällen, Bologna-Lazio. Matchen slutade för övrigt 0-0 för den som minns. Bestämmer mig trots allt för att inte se på matchen mer än göra en uppdatering av resultatet då och då, kanske hoppar in i andra halvlek.

Inser samtidigt att jag måste skynda till affären, allting är stängt i Schweiz och Zürich på söndagar, vill man ha något mat på söndagen utan att ta sig in till hauptbahnhof får man ha lite framförhållning. Klockan är strax före avspark, jag bestämmer mig för att ta mig ned mot affären.

Jag bor ovanpå en pizzera/bar som ofta brukar visa fotboll, Goldbrunnen Bar heter den. Här är en bild på haket: http://s3-media4.ak.yelpcdn.com/bphoto/91JJpVch2r0z3bIYZct7Pg/l.jpg

På bilden ser det ut att vara parasoller utanför baren, men så är det inte längre.

Hursomhelst, jag går ut ur byggnaden med paraplyet i högsta hugg och kastar blicken mot baren. Jag ser genom fönstret på TV:n att matchen har kickat igång, och ser då samtidigt en man stanna i regnet utanför fönstret vid baren. Han ser ut att ställa sig och också spana in matchen om spelas.

Mannen är en ultraortodox jude med korkskruvslockar, och hade det inte regnat hade han haft Tanakh, eller annan helig skrift, i ena handen gissar jag.

Tänkte inte så mycket mer på det utan går och utför mina ärenden i affären. Cirka 20 minuter senare är jag klar och går tillbaka mot min lägenhet. Det regnar precis lika mycket nu som innan.

När jag närmar mig Goldbrunnen Bar ser jag en gänglig figur stå och glo in genom fönstret, det är samme man som stannade till innan jag gick till affären. När jag närmar mig ser jag att mannen nu är helt genomdränkt av vatten, men likväl står han och glor på den där jävla matchen. Bologna-Lazio. Vafan!

Nu vet jag inte vad mannen i fråga hette, antagligen inte Gösta, men visst fan hade han kunnat vara Schweiz motsvarighet till Gösta? En ultra ortodox jude som gillar fotboll som passade på att glo på en fotbollsmatch på väg hem från synagogan innan koshermaten skulle förtäras. Men som samtidigt är alldeles för snål för gå in i baren och beställa en judevänlig dryck för att bevittna spektaklet i en bekväm fåtölj. “Nej, det är en onödig utgift, då står jag hellre i regnet”.

Hans agerande hade kanske varit försvarbart om det hade rört sig om en toppmatch mellan Inter och Milan eller Roma och Juventus alternativt hett derby mellan Genoa och Sampdoria, men icke. Bologna-Lazio är det alltså som ska ses i regnet.

Styrker väl tesen som Stivali för lite grann att alla möjliga personer glor på italiensk fotboll, alla är inte likadana. Sedan bekräftar det även myten om att judar är snåla som fan, vilket i sin tur för en in på spåret att judar måste vara den sämsta typen av människor för klubbar vad gäller att supporta ett lag. Att köpa nya matchtröjor och annat klubbrelaterat krims-krams kommer aldrig på fråga. Möjligen att kvinnan i hemmet stickar en kofta i exempelvis Milans färger, garnkostnaderna tillfaller knappast klubben i fråga. Matcher går de så klart inte heller på, totalt onödig utgift när man gratis kan stå i regnet och tjuvtitta på matchen genom ett fönster på en bar.
Hörrudu, finns faktiskt judiska romanisti som gillar snygga matchtröjor. Speciellt 02/03 varianten... I övrigt trevlig och underhållande läsning.
2014-02-12, 23:17
  #17997
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Det var detta som du inte höll med om och ifrågasatte med stöd av mer eller mindre påhittade figurer.

Du kör ju själv med mer eller mindre påhittade figurer. Ständigt påpekar du den suveräna mixen av ämnen som avhandlas i tråden där ofta politik lyfts fram som ett av ämnena. Vad är det för figurer härinne som för djupa politiska resonemang & kommer med intressanta uppslag ur italiensk historia & samhällsliv? Är vi verkligen ett gäng intellektuella som sitter här & diskuterar det mångfacetterade Italien? Är vi så kunniga på området? Du själv är kanske det. Du själv har kommit med en del kloka grejer & en del idiotiska. Men är vi andra gurus på italiensk politik?

Eller är det diverse lösa fraser som någon då & då slänger ur sig som du kallar politik? Fraser som snarare refererar till svensk politik. Fraser som är omöjliga att kommentera eftersom det då hamnar helt OT. Anser du själv på allvar att Calcio-tråden är ett forum med hög nivå på diskussioner kring italiensk politik & samhälle?

Menar det inte som påhopp men det tål att funderas över om verkligheten är så eller om du mest försöker skapa en illusion av att vi är så oerhört kulturella & intellektuella härinne.
2014-02-13, 00:42
  #17998
Medlem
JayGatsbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellebelle
Tänkte dela med mig om en, enligt mig, mycket komisk situation som uppstod för någon månad sedan. Situationen tangerar delvis Stivalis inlägg om vilka som tittar på Calcio, men bekräftar även en gammal stereotyp.

Det är lördagkväll, en riktigt regnig sådan, och jag sitter på kammaren och studerar. Kastar ett getöga på vilka matcher som ska spelas för kvällen, Bologna-Lazio. Matchen slutade för övrigt 0-0 för den som minns. Bestämmer mig trots allt för att inte se på matchen mer än göra en uppdatering av resultatet då och då, kanske hoppar in i andra halvlek.

Inser samtidigt att jag måste skynda till affären, allting är stängt i Schweiz och Zürich på söndagar, vill man ha något mat på söndagen utan att ta sig in till hauptbahnhof får man ha lite framförhållning. Klockan är strax före avspark, jag bestämmer mig för att ta mig ned mot affären.

Jag bor ovanpå en pizzera/bar som ofta brukar visa fotboll, Goldbrunnen Bar heter den. Här är en bild på haket: http://s3-media4.ak.yelpcdn.com/bphoto/91JJpVch2r0z3bIYZct7Pg/l.jpg

På bilden ser det ut att vara parasoller utanför baren, men så är det inte längre.

Hursomhelst, jag går ut ur byggnaden med paraplyet i högsta hugg och kastar blicken mot baren. Jag ser genom fönstret på TV:n att matchen har kickat igång, och ser då samtidigt en man stanna i regnet utanför fönstret vid baren. Han ser ut att ställa sig och också spana in matchen om spelas.

Mannen är en ultraortodox jude med korkskruvslockar, och hade det inte regnat hade han haft Tanakh, eller annan helig skrift, i ena handen gissar jag.

Tänkte inte så mycket mer på det utan går och utför mina ärenden i affären. Cirka 20 minuter senare är jag klar och går tillbaka mot min lägenhet. Det regnar precis lika mycket nu som innan.

När jag närmar mig Goldbrunnen Bar ser jag en gänglig figur stå och glo in genom fönstret, det är samme man som stannade till innan jag gick till affären. När jag närmar mig ser jag att mannen nu är helt genomdränkt av vatten, men likväl står han och glor på den där jävla matchen. Bologna-Lazio. Vafan!

Nu vet jag inte vad mannen i fråga hette, antagligen inte Gösta, men visst fan hade han kunnat vara Schweiz motsvarighet till Gösta? En ultra ortodox jude som gillar fotboll som passade på att glo på en fotbollsmatch på väg hem från synagogan innan koshermaten skulle förtäras. Men som samtidigt är alldeles för snål för gå in i baren och beställa en judevänlig dryck för att bevittna spektaklet i en bekväm fåtölj. “Nej, det är en onödig utgift, då står jag hellre i regnet”.

Hans agerande hade kanske varit försvarbart om det hade rört sig om en toppmatch mellan Inter och Milan eller Roma och Juventus alternativt hett derby mellan Genoa och Sampdoria, men icke. Bologna-Lazio är det alltså som ska ses i regnet.

Styrker väl tesen som Stivali för lite grann att alla möjliga personer glor på italiensk fotboll, alla är inte likadana. Sedan bekräftar det även myten om att judar är snåla som fan, vilket i sin tur för en in på spåret att judar måste vara den sämsta typen av människor för klubbar vad gäller att supporta ett lag. Att köpa nya matchtröjor och annat klubbrelaterat krims-krams kommer aldrig på fråga. Möjligen att kvinnan i hemmet stickar en kofta i exempelvis Milans färger, garnkostnaderna tillfaller knappast klubben i fråga. Matcher går de så klart inte heller på, totalt onödig utgift när man gratis kan stå i regnet och tjuvtitta på matchen genom ett fönster på en bar.

Missade denna; haha mycket kul läsning.
2014-02-13, 09:03
  #17999
Medlem
Två klubbar som agerat konsekvent. Kul att det lönar sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Hemmasegrar i Coppa Italia. Men knappa. Kan sluta hur fan som helst. Men jag tror nog att Fiorentina och Napoli fixar det när de har fördelen av hemmaplan. Samtidigt hade det varit häftigt att se Totti och Di Natale skaka hand inför finalen.
...

Snack om att kanske kanske Di Natale kan övertalas att fortsätta? Totti är evig...



Citat:
Ursprungligen postat av JayGatsby
Missade denna; haha mycket kul läsning.

Ett lysande och färgsprakande inlägg. Som nog endast skulle kunna höra hemma i Calcio-tråden.
2014-02-13, 23:55
  #18000
Medlem
Min mor dog i min famn ikväll, min son är svårt sjuk och min fru går sönder. Att jag senaste tiden haft lättare att tända till? Ta er i röven. Eller som spaggarna säger. Vaffanculo! Eller som jag lite snällare brukar skriva, vafan.

Finns de som vill dra jantelagens gråa filt över tråden. Vafan! Finns de som inbillar sig att politik och Calcio inte hör ihop. Vafan!

Off Topic? Vafan i helvete!

Allt är politik i Italien. Särskilt Calcio. Den andra republiken anses ha gått i graven nyss. Med Berlusconis fall. Den inleddes i början av 1990-talet då de etablerade partierna föll pga att de var alltför korrumperade och inblandade med maffian. Som just då bekämpades tämligen effektivt.

Upp från ingenting uppstod Forza Italia. Berlusconi som red på sina kontakter, att han förstod TVs makt och framförallt sina framgångar med Milan. Världens då bästa fotbollsklubb. En ny era.

Under den andra republiken, som dominerats av Berlusconis Forza Italia, har vi sett fotbollsspelare som Lucarelli och Di Canio. Klubbar som Hellas och Livorno. Ultras-grupperingar som rört sig från yttersta vänstern till yttersta högern så att de i princip möts i deras kamp mot det etablerade samhället.

Ekonomi! Klubbar som går i konkurs och återuppstår. I finalen i Coppa Italia möts två klubbar som varit nere i skiten och vänt. Tack vare en stark ledning och konsekvent agerande är de nu tillbaka i toppen. Medan Milano-klubbarna krisar. Inte så märkligt eftersom Milano är Italiens finansiella centrum. Och Italiens ekonomi krisar.

Däremot fungerar den grundläggande verksamheten fint. Fiat står starkt. Tagit över Chrysler. Juventus dominerar återigen efter att media och banker har problem.

Anarkistiska ägare som utmanar och bankar huvudet i väggen mot byråkratin. Tänk öarnas huvudstäder. Cellino och Zamparini. Outsiders geografiskt och maktmässigt.

Att kulturen inte spelar in. Att Napolis inställning inte skiljer sig från Stilo Juve? Att Milans elegans inte skiljer sig från Cagliaris testa dura?

Har inte lust eller tid att skriva något välformulerat inlägg. Men ni som hävdar att Italien är som alla andra länder. Att Calcio är som fotboll i andra länder. Att vi som följer Calcio är som alla andra. Eller ni som hävdar att politik inte har med Calcio att göra. Säger jag:

Ta er i röven!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in