2014-02-01, 11:08
  #14809
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Därför tror jag att de meddelade oss skapelsen i sagor som forntida människor kunde uppskatta.


Var cherrypicking en tillåten metod för tolkning av religiösa sagor även för våra förfäder? Jag tycker mig nämligen från g:a testamentet minnas en väldigt sträng gud som delade ut dödsstraff till höger och vänster även för de minsta petitesser till övertramp.
Citera
2014-02-01, 11:11
  #14810
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
som kanske inte har den relativa imperfektionen som vi har.


Så du medger att du ibland väljer fel i din jakt på det godaste körsbäret?
Citera
2014-02-01, 11:29
  #14811
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Skapelseberättelserna kan låta väldigt olika när man kollar på dom ytligt, men när man tolkar metaforerna och allegorin så kan man se att de talar alla om samma saker.


Det är visserligen naturligt för människor att känna stolthet för deras skapelser, men övermänskliga varelser behöver inte nödvändigtvis känna stolthet, för att de lever i en annan värld, som kanske inte har den relativa imperfektionen som vi har.

Men om vi spekulerar att de skulle känna stolthet, vad skulle de då använda för språk för att meddela den informationen för människor som levde tusentals år sedan? Människor på den tiden skulle inte förstå avancerade formler och kvantfysik. Därför tror jag att de meddelade oss skapelsen i sagor som forntida människor kunde uppskatta.

Judendomen och kristendomens ja, eftersom de kommer ur samma text. Kommer du till islam så märker du för det första att det inte finns någon tydlig tidslinje i skapandet som i de två föregående nämnda. Dessutom pratar man om att det ska ha funnits flera himlar och jordar innan den nuvarande.
Det finns dock andra likheter, vilket inte är sådär jättekonstigt då dessa tre kommer från samma ställe i världen från början. Och så fortsätter det, hinduism och buddhism har mycket gemensamt och de kommer ifrån samma ställe.
Sedan kan man ju tolka metaforer precis som man vill, vilket är väldigt lämpligt då man ska "tolka" något så diffust som en religion. Bara att tycka att något betyder eller representerar det man själv vill så är ju saken klar!

Så om vi tänker oss nu att gud existerar på sitt moln och har skapat allt detta utan att känna den minsta stolthet. Varför gör då gud inte om världen till något hen kan vara stolt över? Varför då berätta alls om vad som skapats? Varför då inte bara säga "jag skapade världen och allt i den", istället för att räkna upp vissa saker och helt lämna ute andra saker?
Antar att jag inte kommer få svar på dessa frågor, som det brukar vara, så jag spekulerar i mitt eget svar. För att gud inte finns, för att gud hittades på, för att hela skapelseberättelsen skrevs med dåtidens knappa information.
Bara att det påstås att växterna skapades innan ljuset kom till är absurt och påvisar att man inte hade någon förståelse alls för hur växter fungerar. Det borde ju däremot gud veta! Eller? Fast det kanske bara är en metafor, växterna kanske inte alls betyder växter som träd, buskar och blommor, och ljus kanske är något helt annat det också. Kyla kanske?

Om nu Bibeln är full av dessa metaforer, hur vet du då vad som är "sant och riktigt" och vad du kan tro på? Dina tolkningar kanske är helt åt helvete felaktiga, vad gör du då? Nej, men just ja, det är ju gud som tolkar orden åt dig, så du kan ju inte ha fel
Citera
2014-02-03, 13:51
  #14812
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Skapelseberättelserna kan låta väldigt olika när man kollar på dom ytligt, men när man tolkar metaforerna och allegorin så kan man se att de talar alla om samma saker.

Det beror ju på vem "man" är och vilka tolknings-metodologier denna "man" användar. Med efterrationalisering är allt möjligt.

Citat:
Det är visserligen naturligt för människor att känna stolthet för deras skapelser, men övermänskliga varelser behöver inte nödvändigtvis känna stolthet, för att de lever i en annan värld, som kanske inte har den relativa imperfektionen som vi har.

Försök på att skapa en "övernaturlig psykologi" är bara trams.

Citat:
Men om vi spekulerar att de skulle känna stolthet, vad skulle de då använda för språk för att meddela den informationen för människor som levde tusentals år sedan? Människor på den tiden skulle inte förstå avancerade formler och kvantfysik. Därför tror jag att de meddelade oss skapelsen i sagor som forntida människor kunde uppskatta.

Så din "tro" är alltså ett led i ditt resonemang för att validera din tro.
Citera
2014-02-03, 15:47
  #14813
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Praetori|47300170]
Citat:
Det Bogomil mfl ägnar sig åt är knappast cherrypicking eftersom de inte exkluderar kunskapskällor på lösa boliner utan snarare inkluderar ALLA kunskapskällor som uppfyller kriterier i stil med oberoende verifiering och observation.
Skillnaden på korrekt vetenskaplig metod och religiöst svammel är att den förra är exakt i sin målsättning oavsett källa medan den senare skarvar personliga subjektiva påståenden för att fylla i luckorna.
Helt rätt att båda jobbar med luckor.

Där den ene inte fyller ut, gör den andre det.


Det är beroende på vilket fält vetenskapen är lågaktiv resp. högaktiv och så har vi den ideala obefintligheten. vill inte säga kafferasten utan vi kan kalla det utbildningsutrymmet. menar du att där "vetenskapen jobbar.. " där finner man alltid skärpan? sett i relation till vad de som kopplar av med en valfri bok i handen och det står ngt på boken som vetenskapen ännu inte åtar sig.. eller hur menar du med den här saken att jämföra?

förstår inte dig.



Citat:

Om 500 personer beskriver en upplevelse av en boll så kommer du få ett par hundra subjektiva beskrivningar av ett sfäriskt objekt med lite varierande färger och textur.
Om du gör 500 oberoende vetenskapliga observationer av en boll så kommer du få en modell som med en mycket hög sigma faktiskt beskriver den faktiska bollens alla attribut och exakta färg i frekvens (och i fallet med en fysisk boll kan du till och med verifiera att resultatet stämmer).
Dock ska man kunna med hög skärpa kunna urskilja och avgöra vilka som ska ha en bolls rundhet behöva få förklarad samt at´ntal ggr också.

Alla vet att en boll gärna ska försöka hålla den runda ormen, men om vi nu går från åk 2 till åk 5... ska de barnen också behöva få repeterat att bollen är rund och sitta hela högstadiet och mala hur rund en boll är.. eller krävs det all geometri, till den nivån som är individanpassad - nej?

menar du att "vetenskapen" ombesörjer det? i så fall får du minsann säga vilken vetenskap gör det... var.. jobbar vetenskap skolor? är det "per se" ?



Citat:

Det som skiljer religiös cherrypicking från vetenskaplig är att den religiösa väljer en valfri mängd av de subjektiva beskrivningarna och håller det för sanning medan den vetenskapliga beaktar samtliga som uppfyller kriterierna för oberoende och håller det som statistiskt sant (med en viss noggrannhet). Den senare metoden är dessutom flexibel och anpassar sig allt eftersom mer kunskap och information tillkommer medan den förra är först alltid rigid och oflexibel för att sedan bli apologetisk innan den till slut blir undflyende eller omtolkande.
exakt, och vetenskapen har också individer vilken tappar koncentrationen now and then... balansen... förstå vad man gör, inte bara göra.
Citera
2014-02-03, 17:59
  #14814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Skapelseberättelserna kan låta väldigt olika när man kollar på dom ytligt, men när man tolkar metaforerna och allegorin så kan man se att de talar alla om samma saker.


Det är visserligen naturligt för människor att känna stolthet för deras skapelser, men övermänskliga varelser behöver inte nödvändigtvis känna stolthet, för att de lever i en annan värld, som kanske inte har den relativa imperfektionen som vi har.

Men om vi spekulerar att de skulle känna stolthet, vad skulle de då använda för språk för att meddela den informationen för människor som levde tusentals år sedan? Människor på den tiden skulle inte förstå avancerade formler och kvantfysik. Därför tror jag att de meddelade oss skapelsen i sagor som forntida människor kunde uppskatta.

Och varför ska religiösa texter alltid tolkas? Det är väl för att vetenskapen visat att religion bara är en produkt gamla tiders okunskap och att nutida apologeter försöker få sagorna att stämma med verkligheten. Att tolka in senare tiders vetenskapliga upptäckter i religiösa skrifter fungerar bara på obildade och lättlurade.
Citera
2014-02-03, 20:19
  #14815
Medlem
Metaphysicians avatar
Världens smartaste ha talat: Gud finns!

"Can a denial of God be refuted by rational or empirical means? The short answer is yes; the refutation follows the reasoning outlined above. That is, the above reasoning constitutes not just a logical framework for reality theory, but the outline of a logical proof of God's existence and the basis of a "logical theology". While the framework serves other useful purposes as well, e.g. the analysis of mind and consciousness, we'll save those for another time."

http://www.ctmu.org/Articles/IntroCTMU.htm

Vad säger ni ateister nu? Död o återfödd hade rätt! Vafan detta trodde jag inte. Jag är/var ateist, men nu är det bevisat att ateism kan falsifieras
Citera
2014-02-03, 20:25
  #14816
Medlem
Metaphysicians avatar
Världens "smartaste": http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan

Här är hans "ToE" i sin helhet: http://megafoundation.org/CTMU/Articles/Langan_CTMU_092902.pdf
Citera
2014-02-03, 20:27
  #14817
Medlem
Kan du beskriva beviset med egna ord?

Sett till övriga befolkningen så är det nämligen tvärtom; att de med lägre IQ tenderar att vara mer troende.
Citera
2014-02-03, 20:29
  #14818
Medlem
Metaphysicians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daudodidi
Kan du beskriva beviset med egna ord?

Sett till övriga befolkningen så är det nämligen tvärtom; att de med lägre IQ tenderar att vara mer troende.

Svar: Nej!

Hur ser fördelningen ut bland genier? Låt säga en IQ på minst 145? Statistik på det?
Citera
2014-02-03, 20:32
  #14819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Metaphysician
Svar: Nej!

Hur ser fördelningen ut bland genier? Låt säga en IQ på minst 145? Statistik på det?
Då finns det inget diskussionsunderlag. Man ska inte behöva klicka runt på andra sidor för att ta del av trådstartens diskussionsunderlag.

Var vänlig citera den del som utgör beviset.

(FB) DN: "Troende mindre intelligenta än icke-troende"
Citera
2014-02-03, 20:33
  #14820
Medlem
Metaphysicians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daudodidi
(FB) DN: "Troende mindre intelligenta än icke-troende"

Nu frågade jag efter statistik på personer med en IQ på 145+
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in