Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-01-31, 19:18
  #54829
Medlem
ejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myrek
Har inte lyssnat själv men här är en podcast med Michael Lundh som gäst. Tydligen ska PM beröras.
http://www.magasinetparagraf.se/pod/patrick-borges-pod-17


Vilka VAN bilar är det han pratar om finns de med i några officiella dokument?
Citera
2014-01-31, 20:04
  #54830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Teflonmatlade kulor kallades på den här tiden "cop killer bullets" eftersom det hala teflonet gjorde det lätt för kulan att slinka igenom en skottsäker väst. Detta var primär "selling point": att ta sig igenom den nya typerna av skottsäkra västar, som polisen bar. Den var på väg att förbjudas ett tag men vill minnas att så inte skedde.
Hursomhelst måste det vara en ganska exotisk ammunition i Sverige som knappast hade någon användning inom t.ex. sportskytte. Metal piercing hade nog ett något bredare användningsområde, då det kan finnas något fler skäl att vilja skjuta igenom en tjockare bit metall.

Lite verkliga fakta i följande länk kring myterna.

Citat:
"Cop-killer" bullets are a myth born from media hype and nurtured by unrealistic Hollywood portrayals and the deliberately misleading claims of the anti-gun lobby. An objective, rational look at the facts quickly separates the myth from the reality. Knowledge is power.

http://www.guncite.com/gun_control_gcgvcopk.html

Sanningen är alltså lite annorlunda. Den typ av ammunition som Palme sköts med är ursprunget till copkillermyter som senare spridits. Ammunitionen togs fram för att Amerikansk "Law Enforcement" var missnöjda med att det precis som i filmerna var så att deras ammo inte klarade att tränga igenom bilplåt och sedan ha tillräcklig kraft att sätta en bilburen bov ur spel. Ammunitionen såldes dock tämligen fritt och snart upptäckte bovarna också fördelen och så var oddsen utjämnade. Bonusen var att den även var effektiv mot polisens dåvarande kroppsydd. Tillverkaren drog in ammunitionen som inte har nån praktisk användning för sportskyttar.

Teflonmantlad ammunition togs fram av helt andra skäl som framgår av länken. Denna ammunition har dock varit ganska nischad och lite spridd därav myterna som spridits även i skyttekretsar. Pansarbytande ammo av olika slag har ofta kallats teflonmantlade i folkmun trots att de inte var det. Begreppsförvirring!?
Citera
2014-01-31, 23:22
  #54831
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J-Ce
Måste ligga något i det. CIA/SÄPO kontaktade Ivan von Birchan och minst en person till för att mörda OP. Då dessa två inte godtagit vidare inblandning så kan man ju utgå ifrån att underrättelseverksamhet blivit desperata över att hitta folk som kan agera gärningsman. Frågan är vad som talar för att PKK ska ha nappat på erbjudandet?


För några år sedan (2006?) önskade PKK-ledaren Abdullah Öcalan få till stånd ett sammanträffande med representanter från PU-gruppen, och gissningsvis hade Öcalan något att berätta som rörde Palmemordet, inte bara för att få en trevlig pratstund med några PU-representanter över en kopp turkiskt kaffe. Begäran avslogs av de turkiska myndigheterna och jag tror att turkarnas beslut påverkades av Sverige, förmodligen av någon på ministernivå (utrikes-?) då Sverige vid den här tiden mycket aktivt verkade för att bana väg för Turkiet in i EU.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-01-31 kl. 23:25.
Citera
2014-02-01, 00:36
  #54832
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Lite verkliga fakta i följande länk kring myterna.



http://www.guncite.com/gun_control_gcgvcopk.html

Sanningen är alltså lite annorlunda. Den typ av ammunition som Palme sköts med är ursprunget till copkillermyter som senare spridits. Ammunitionen togs fram för att Amerikansk "Law Enforcement" var missnöjda med att det precis som i filmerna var så att deras ammo inte klarade att tränga igenom bilplåt och sedan ha tillräcklig kraft att sätta en bilburen bov ur spel. Ammunitionen såldes dock tämligen fritt och snart upptäckte bovarna också fördelen och så var oddsen utjämnade. Bonusen var att den även var effektiv mot polisens dåvarande kroppsydd. Tillverkaren drog in ammunitionen som inte har nån praktisk användning för sportskyttar.

Teflonmantlad ammunition togs fram av helt andra skäl som framgår av länken. Denna ammunition har dock varit ganska nischad och lite spridd därav myterna som spridits även i skyttekretsar. Pansarbytande ammo av olika slag har ofta kallats teflonmantlade i folkmun trots att de inte var det. Begreppsförvirring!?

Notera att vi pratar om både metal piercing och teflon. Metal piercing hade ju de två officiella kulorna, medan den som hittades vid kungsgatan var teflonmantlad.
Citera
2014-02-01, 07:56
  #54833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Notera att vi pratar om både metal piercing och teflon. Metal piercing hade ju de två officiella kulorna, medan den som hittades vid kungsgatan var teflonmantlad.

Nej vi talar om ett rykte som säger Teflonmantlad kula. Det är för övrigt enda gången det nämns Teflonmantalad kula i den svenska historien. Vid denna tid var det en enda tillverkare som producerade sådana kulor. Diskussionen är med all säkerhet en medial höna av missförstånd.

Wikicitat:
Citat:
A common resulting misconception, often perpetuated in film and television, is that coating otherwise normal bullets with Teflon will give them armor-piercing capabilities. In reality, as noted above, Teflon and similar coatings were used primarily as a means to protect the gun barrel from the hardened brass bullet, and, secondarily, to reduce ricochet against hard, angled surfaces. The coating itself did not add any armor-piercing abilities to bullets under normal circumstances.
Several of the various calibers of KTW rounds produced could, in fact, penetrate police vests, under certain conditions. However, as Kopsch pointed out in a 1990 interview, "adding a Teflon coating to the round added 20% penetration power on metal and glass. Critics kept complaining about Teflon's ability to penetrate body armor... In fact, Teflon cut down on the round's ability to cut through the nylon or Kevlar of body armor

När det gäller denna påstått upphittade kula så lär det vara så att den hittades på Kungsgatan 18 i december 1986..... dvs mer än 9 månader senare. Att någon kula inblandad i Palmemordet skulle kunna hamna där av egen kraft är helt omöjligt. Mycket är oklart om denna påstådda kula. Om det var en avfyrad kula eller en oavfyrad och vilken kaliber och typ det var. Mycket talar för att det är en medial skröna.
Citera
2014-02-01, 11:31
  #54834
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nej vi talar om ett rykte som säger Teflonmantlad kula. Det är för övrigt enda gången det nämns Teflonmantalad kula i den svenska historien. Vid denna tid var det en enda tillverkare som producerade sådana kulor. Diskussionen är med all säkerhet en medial höna av missförstånd.

Wikicitat:


När det gäller denna påstått upphittade kula så lär det vara så att den hittades på Kungsgatan 18 i december 1986..... dvs mer än 9 månader senare. Att någon kula inblandad i Palmemordet skulle kunna hamna där av egen kraft är helt omöjligt. Mycket är oklart om denna påstådda kula. Om det var en avfyrad kula eller en oavfyrad och vilken kaliber och typ det var. Mycket talar för att det är en medial skröna.

Jag skall inte inte bli långranding på detta och vet att du kan vapen bättre än jag, men om jag inte minns fel används teflon för "mjuka mål" (laminerade bilrutor, fibervästar) medan kopparmantling används mot hårda mål (motorblock, tjock bilplåt), rent tekniskt har jag för mig att de uppträder olika, den ena typen har som uppgift att hålla ihop så mycket som möjligt medan den andra skapar en "metall-jet" som delvis smälter sig igenom metallen, men som sagt det var länge sedan jag stötte på det här.

Trovärdigheten på kulorna är en annan sak, men jag tycker teflonmantlade kulor i närheten av brottsplatsen är anmärkningsvärt eftersom de var ganska ovanliga, medan tex CGÖ hade en hemma. Om Q2 och Q3 är utplacerade så kan ju kungsgatan-kulan mycket väl vara en orginalkula som hamnat här. På tiden tills den hittats kan den ha flyttat sig en hel del dessutom.
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-02-01 kl. 12:02.
Citera
2014-02-01, 12:31
  #54835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Agrell ska inte förglömmas. Var mycket tidigt ute med att peka på ett nationellt motiv. Byter jag gärna ut mot PO Engqvist som i sitt arbete med romanen "Legionärena"visade sina rätta färger som en stabil KGB-Politruk.

Tycker intresset runt Sten Anderssons tre SÄPO-män är mycket talande. Trots att Sveriges utrikesminister säger sig tipsats om tre namngivna poliser som i smyg övervakat Olof Palme reagerar de lednande media överhuvudtaget inte. SA kan inte sägas varit vare sig feg eller dum. Men hans uppgivenhet blir kuslig i dokumentären. Inte ens han kan få utredarna att titta åt rätt håll. Imte direkt uppmuntrande för andra whistleblowers.

Finns bara ett sätt att komma vidare. Att bit för bit plocka fram fakta som till sist förhoppningsvis urholkar stenen.
Internationellt sett står sig vår demokrati mycket bra men det finns påtagliga gråzoner.
Oviljan att ta upp otrevliga surdegar är en. Palmemordet är bara en i raden. Undfallenhet mot de svenska nazisterna efter andra världskriget är en. Berörelseskräcken med att avslöja de svenska STASI-quislingarna är en annan.

Alla de här bölderna behöver stickas hål på och att det inte finns en ordentlig opinion för detta är alarmerande.

Blir förvånad över ditt hätska utfall mot Enquist ( vilkens namn du inte har uppfattat rätt).
En mycken liten men högljudd minoritet formulerade sig så i debatten kring "Legionärerna"
Och det framgick att de hörde hemma i samma grupperingar som Åke J Ek.
Anser du också att Olof Lagercrantz och Bo Strömstedt var KGB-politruker? De tyckte att
boken var objektiv där alla aspekter kom fram,
Citera
2014-02-01, 12:31
  #54836
Medlem
14thInts avatar
Hemligt specialdetachement i Västtyskland avhemligas nu i USA (Detachment A Berlin Brigade) . Aktiviteter fram till nyåret 84/85. Men avaktiverades inte förrän efter murens fall. Hur många sådana här hade supermakterna?

http://fortunascorner.com/2014/02/01/formerly-secret-cold-war-green-beret-unit-to-get-recognition-at-ft-bragg/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Citera
2014-02-01, 12:47
  #54837
Medlem
14thInts avatar
Tittat på Iran-Contra en stund. Själva upplägget knäcks inte förrän i andra halvan av januari 1986 på iranskt förslag. Inblandade på amerikansk sida ägnade våren åt att trixa. Därför mindre sannolikt att hr Palme hann störa detta.

En helt annan sak som jag kommit att tänka på är vilket samband det fanns mellan William Colby och Hr Palme PR. Colby var stationschef 1951-1953 och Erlander var hos Truman 1952, där vår strategi för det som skulle bli kalla kriget spikades. De svensk-amerikanska banden satt hårt åt och Scweizers uppgifter bär trovärdighetens prägel. Vi stödde Solidaritet öppet och dolt, vilket måste stört ryssarna enormt.

I perioden där Colby och Palme måste haft täta kontakter figurerar också partisekreteraren (1948-62 (!)) Sven Aspling som ju mvagrippa brukar framhålla samtalade med Hr Palme på morddagen. Aspling hade då lämnat politiken.

Detta samtal, dataraderingen av Harvardakterna och diplomatbuggningen är några intressanta aktiviteter under morddagen som förtjänar mycket uppmärksamhet.
Citera
2014-02-01, 12:51
  #54838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Blir förvånad över ditt hätska utfall mot Enquist ( vilkens namn du inte har uppfattat rätt).
En mycken liten men högljudd minoritet formulerade sig så i debatten kring "Legionärerna"
Och det framgick att de hörde hemma i samma grupperingar som Åke J Ek.
Anser du också att Olof Lagercrantz och Bo Strömstedt var KGB-politruker? De tyckte att
boken var objektiv där alla aspekter kom fram,

Att boken Legionärerna innehöll allvarliga brister är klarlagt, dels i ett antal böcker från exilbalter och veteraner efter frigörelsen men också i en svensk doktorsavhandling om baltutlämningen av Curt Ekholm.
Att kalla Enquist för KGB- politruk, även Jallai skriver något liknande på sin blogg, är däremot absolut felaktigt. Enquist har hela tiden haft en ödmjuk och omprövande attityd till detta och beskrivit svårigheterna med att skriva boken. Han har bland annat medverkat på möten och träffat veteraner på besök i Sverige. Med boken tog han också upp viktiga frågor som inte framkommit i den stormiga svenska debatten 45- 46 vilken inte tog upp komplexiteten i frågan om Baltikum under kriget och den svenska regeringens dilemma gentemot Sovjetunionen.
Citera
2014-02-01, 13:01
  #54839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av julius19
Att boken Legionärerna innehöll allvarliga brister är klarlagt, dels i ett antal böcker från exilbalter och veteraner efter frigörelsen men också i en svensk doktorsavhandling om baltutlämningen av Curt Ekholm.
Att kalla Enquist för KGB- politruk, även Jallai skriver något liknande på sin blogg, är däremot absolut felaktigt. Enquist har hela tiden haft en ödmjuk och omprövande attityd till detta och beskrivit svårigheterna med att skriva boken. Han har bland annat medverkat på möten och träffat veteraner på besök i Sverige. Med boken tog han också upp viktiga frågor som inte framkommit i den stormiga svenska debatten 45- 46 vilken inte tog upp komplexiteten i frågan om Baltikum under kriget och den svenska regeringens dilemma gentemot Sovjetunionen.

I Sverige antog många på 60- talet när legionärerna skrevs, att de flesta utlämnade blivit avrättade och de utlämnades till en säker död. Att Valentíns Silamikelis, en av Enquist hätskaste kritiker och själv en av de utlämnade senare kunde skriva böcker och personligen mottaga en ursäkt av Bildtregeringen visar att det ändå fanns något i den andra bild Enquist gav. Silamikelis hävdade själv att ungefär en tredjedel arresterades efter utlämnandet och en del av dessa avrättades.
Ursäkta off topic, tillbaka till palmemordet..
Citera
2014-02-01, 15:58
  #54840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Väsentligt inlägg. Detta är principiellt viktiga och fundamentala demokratifrågor.Vad jag
minns är det bara I-B Ahlenius, J Alcalá, PO Enquist,L Borgnäs samt miljöpartisterna
Sven Anér och Jan Lindholm som har ventilerat dem på allvar.
Slutligen kan det kokas ned till frågan. Lever vi egentligen i en fullvärdig demokrati?
Den politiskt tillsatta GK t ex verkar mest till för att vara en dimridå.

Mitt ursprungliga inlägg försvann från tråden. Mystiskt eller...
De första åren efter MOP var det också några socialdemokrater som skrev om dessa
så viktiga frågor om förtroendet för rättsstaten och demokratin. T ex Nordal Åkerman
och chefredaktörerna Kjell Wase, Berndt Ahlqvist och Lars Engqvist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in