2014-01-27, 16:36
  #10753
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aerianne
Juli 2013 är en synnerligen dåligt vald jämförelsepunkt då endast 4 institut rapporterade under denna månad. Prova oktober 2013?
Som sagt, jämförande exakt de institut som fanns både juli 2013 och jan 2014 var minskningen också 1,0

Men vi kan jämföra oktober med januari också, på tre olika sätt:

Rakt upp och ner (www.status.st):

10,9-10,2 = ner 0,7 procentenheter

Alla de senaste mätningarna från respektive institut:

10,713-9,950 = ner 0,763, 0,8 procentenheter

Mäta bara dem som fanns både okt och jan:

11,540-10,171 = ner 1,369, 1,4 procentenheter

(Allt hämtat från status.st)

Vilket tycker du är mest rättvisande?
2014-01-27, 16:38
  #10754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Rödgrönas tid är inne och allt handlar om dem och allianströtthet nu. Det är Göran Persson 2006 all over again och det spelar ingen roll hur bra Reinfeldt/Borg skött statsfinanserna jämfört med övriga västvärlden. Detta blockerar ytterligare substantiell tillväxt för SD eftersom det finns många invandringskritiska vänsterväljare som likt Flashbackinventarien KarlDenSisteGustaf hoppas att Löfven ska täppa till invandringshålet på något underligt sätt. De tror att vi får gammal go' sossepolitik bara man får bort Reinfeldt. När de med egna ögon får se vilket dårpippihus som svenska vänstern förvandlats till de senaste 10 åren kommer vi att få en repris på Danmark där sossarna fick makten pga högertrötthet och sen fick väljarna en reality check och rusade till DF.

Sen är det, som du påpekar, en radikal tokvänstergrej i luften just nu. Rätt mycket repris på 1998 när Schyman fick 12%. Tokfeminismen vädrar morgonluft och alla ska "skaffa en maktanalys". Den trenden är övergående eftersom den alltid faller på sin egen idioti genom att bli så extrem att den skrämmer bort alla som är vid sina sinnens fulla bruk.

1. Alltså, att sköta statsfinanserna har blivit något av "ett skall" för den som regerar. Man får inga +poäng för det, men att sköta finanserna leder till -poäng, ifall väljarna förstår att finanserna missköts.

2. Löfven har gjort något uttalande om arbetskraftsinvandring. I övrigt så kommer det nog att heta, att EU fördragen tillämpas i avseendet 'första land' med bilaterala överenskommelser om resten och interna förhandlingar map. V, Mp, Sd, 1-3 partier ur alliansen. [detta för fallet att alliansen eller post-alliansen inte kan bilda regering].

3. Det finns nog en stor risk att Löfven ror mycket bättre än sina partikamrater. Trots allt är inte Löfven en 'broiler', dvs. han är inte beroende av genusspektakel, queerteori och mystiska socioeconomistiskasystematiska teorier för att dölja att denne inte vet åt vilket håll skeppet ska segla. Löfven har nog en plan för vad han vill åstadkomma ifall han får bilda regering.

4. Mycket gnäll på damerna, men feministiskt initiativ är förstås ett kraftfullt slagträ i valdebatten. I juridisk mening så är det ju kvinnorna som har nittiofem procent av fördelarna idag, ur ett könskampsperspektiv. Det finns tydligen inte så mycket kvar att kräva, förutom möjligtvis rätten att reklamera ligg i efterhand och kräva staten på 150.000kr i skadestånd.
2014-01-27, 16:45
  #10755
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar

Jag beskriver återkommande att jag är intresserad av opinionens upp och nedgångar. Ett parti har aldrig räta linjer for vad folket tycker om dem. Se gärna på bilderna på http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5742877 kan man påstå att något parti har en trendlinje?

Nåja, du är ju inte särskilt intresserad av att delta i diskussionen när SD ökar. I det längsta bestred du ju att de sakta, men säkert ökade hösten 2012 och när det blivit obestridligt att de etablerat sig en bit över 10% så höll du dig borta i ungefär ett år. Nu har de tappat något och då vill du vara med i diskussionerna igen. Lite fånigt faktiskt.
2014-01-27, 16:46
  #10756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Har jag påstått något annat än att det just nu går neråt? (jämfört med valfri månad fr o m juli 2013) Det är ju lika fel att påstå att SD har ökat sedan 2012 någon gång, med en hypotetiskt felmarginal på whatever.

Felmarginal kan an nämligen inte räkna med när man har webbenkäter, respondenterna är inte slumpmässigt utvalda ur populationen väljare i sverige.

1. Du har läst av grafen på status.st fel, eller snarare feltolkat 'pucklarna' i samband med 'järnrörsskandalen' och 'sommarkravallerna i samband med semestern 2013'. Jämna ut puckelresultaten så kan du se att Sd ligger på en positiv flank om ca. 1-2% på helårsbasis.

2. Felmarginaler kan du inte räkna ut med SCB:s undersökningar heller (ens ifall de utfördes enligt konstens och vetenskapens alla regler - vilka de nu inte gör). Däremot kommer SCBs datorer och användare att producera sådana, men de är i första hand någon form av artisteri snarare än något matematiskt och empiriskt vetenskapligt resultat. Eller med andra ord, vetenskapen har underkänt de algoritmer som SCB använder sig av under de förutsättningar som SCB tillämpar.
2014-01-27, 16:56
  #10757
Medlem
gocatgos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du har läst av grafen på status.st fel, eller snarare feltolkat 'pucklarna' i samband med 'järnrörsskandalen' och 'sommarkravallerna i samband med semestern 2013'. Jämna ut puckelresultaten så kan du se att Sd ligger på en positiv flank om ca. 1-2% på helårsbasis.

2. Felmarginaler kan du inte räkna ut med SCB:s undersökningar heller (ens ifall de utfördes enligt konstens och vetenskapens alla regler - vilka de nu inte gör). Däremot kommer SCBs datorer och användare att producera sådana, men de är i första hand någon form av artisteri snarare än något matematiskt och empiriskt vetenskapligt resultat. Eller med andra ord, vetenskapen har underkänt de algoritmer som SCB använder sig av under de förutsättningar som SCB tillämpar.

Varför skulle du inte kunna räkna ut felmarginalen om undersökningen är gjord enligt konstens alla regler? Och hur går SCB:s urval till?
2014-01-27, 16:59
  #10758
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. I ett tidigare inlägg i tråden kallade du sådana där för statistikbögar, statistikfjollor, eller något liknande. Så var det möjligen ett erkännande?

2. När det gäller opinionsundersökningar så finns det alltid beställare och utförarefel. Att många opinionsinstitut har enkelt kalkylerade fel är ju enkelt att se utifrån deras egna siffror och variationer av siffror. Givetvis handlar det om att Sd framställs som anti-etablissemang i pressen vad gäller beställarefel medan utförarefel handlar om att utförarna av sådana undersökningar till 80-90% är kvinnor med politisk inriktning de rödgröna.

3. Att börja böga sig i tråden är säkerligen inte att inbjuda till ett trevligt debattklimat, utan snarare att inbjuda till förolämpningstävling, majoris.

4. Sd ligger fortfarande på en positiv trend (+1 till +2% på årsbasis). Att tillstå att juni/juli-13 resultaten skulle vara en grund för ett sjunkande Sd är knappast korrekt även om den tiden kategoriseras av semester och 2013 av förortskravaller.

5. Vad gäller systematiska fel hos undersökningsverksamheter så ligger biasen som så att verksamheter som uppfattas som inherent akademiska i <10% kategorin, av sådana får +1% samt att motpolen på andra sidan får -1%. Detta förklarar nästan på egen hand att Mp tenderar att uppnå -2% resultat vid rösträkning och Sd +2%. Däremot kan varken Mp eller Sd vara säkra på att 'historien upprepar sig', utan det är en ny rösträkning varje val.
1. Jag har enbart kallat personen bakom status.st: s sida SDs egen statistikbög (aldrig använt ordet i plural), bara som ett förtydligande av personens engagemang, särskilt roligt när folk har trott att det är jag som ritat upp diagrammen, när det är deras eget material... såsom http://privat.bahnhof.se/wb492673/1%20Slutspurt.gif

2.Vi brukar lägga ihop siffrorna för diverse institut här, vilket avrundar både den ena och den andra sortens fel. Se t ex avvikelsserna förra valet, då United Minds låg allra längst ifrån alla partiers resultat http://hagevi.wordpress.com/2010/09/27/basta-opinionsinstitut-vid-riksdagsvalet/

3. Definiera "att böga sig"

4. Jag beskriver min uppfattning att det kommer att minska för SD till sådär maj månad, vilket man kan ana genom att jämföra med valfri månad sedan juli 2013. Och tidigare år fr o m hösten 2009. Det finns som dagt inga linjära trender inom politik och åsikter, du borde vara smartare än att du tror det.

5. Du har uppenbarligen missat att SD i snitt fick 5,6 i poll of polls strax före valet, vi tar detta igen:
http://privat.bahnhof.se/wb492673/1%20Slutspurt.gif (medelvärdena längs ner är baserade på varje intituts senaste mätning) SD kommer inte att få 2 procentenheter mer än mätningarna säger, inte heller får MP 2 procentenheter mindre, finns inga som helst belägg för det.
2014-01-27, 17:06
  #10759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Hur in i h...vete tänker du nu ? Du utger dig för att var anhängare till SD men dina inlägg tyder snarast på att du är moderat eller ännu mer blå. Nu lyckas du med konstycket att få det till att det är allianströttheten som blockerar SDs framgångar.
Dina svar är alltid lika konstiga. Det är som att du har läst ett helt annat inlägg än det man skrev.

När S regerade var det därifrån som SD hämtade sina flesta väljare. Nu när alliansen regerar så är det därifrån som SD lockar de flesta av sina väljare. Varför? Jo, invandringskritiska väljare finns hos båda blocken. När det egna favoritblocket regerar och man tycker att deras invandringspolitik är åt helvete, så vill man byta till något. Många av invandringskritikerna är SD-skeptiker och ställer därför i första hand sitt hopp till det block som för tillfället inte regerar. Så när alternativen 2006 var att gå till alliansen eller SD, så valde många alliansen och höll tummarna för att det skulle bli nånting av FP:s och M:s löften om språktester, försörjningskrav etc. Jag var en av de suckers som gick på den niten.

Lockelsen att byta regerande block är alltså större för vissa invandringskritiker än lockelsen att gå till SD. Men när de får se att det andra blocket var precis lika dåligt eller värre (folk tycks magiskt glömma detta på några år) så ger de upp och går till SD.

2002-2006 tömde SD sossarna på alla som var beredda att ta steget till SD. 2006-2014 har SD tömt alliansen på motsvarande väljare därifrån, och har nu fastnat vid 10-11%. Och så blir det rödgrön regering. När invandringskritiska sosseväljare får kvitto på hur jävligt det blir med rödgröna kommer en ny boost för SD i trakten av +5%.

Jag nämnde exemplet Danmark: Där regerade högern i tre mandatperioder och taket för Dansk Folkeparti verkade ligga runt 12-13%. Men så fick danska sossarna chansen pga dansk "allianströtthet". Det blev fiasko, och vilka tjänade på det? DF, som rusade som en raket till över 20% och var större än danska S senast i höstas.
2014-01-27, 17:24
  #10760
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du har läst av grafen på status.st fel, eller snarare feltolkat 'pucklarna' i samband med 'järnrörsskandalen' och 'sommarkravallerna i samband med semestern 2013'. Jämna ut puckelresultaten så kan du se att Sd ligger på en positiv flank om ca. 1-2% på helårsbasis.

2. Felmarginaler kan du inte räkna ut med SCB:s undersökningar heller (ens ifall de utfördes enligt konstens och vetenskapens alla regler - vilka de nu inte gör). Däremot kommer SCBs datorer och användare att producera sådana, men de är i första hand någon form av artisteri snarare än något matematiskt och empiriskt vetenskapligt resultat. Eller med andra ord, vetenskapen har underkänt de algoritmer som SCB använder sig av under de förutsättningar som SCB tillämpar.
1. Årsbasis ger inte alls någon 1-2 % utan har sedan 08 varit runt 1, (före det tex 0,2 07-08) med en drastisk ökning 2012 på 3,1 procentENHETER. Inte ens du kan påstå att SD har ökat 2013

2. Att vetenskapen har underkänt SCBs algoritmer får du ge en källa på, eller hittar du bara på?

Oavsett så fick man svar från 5098 personer sist vilket väger tyngre än godtyckligt inplockade 1000 personer för något annat institut
2014-01-27, 17:59
  #10761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Har jag påstått något annat än att det just nu går neråt? (jämfört med valfri månad fr o m juli 2013) Det är ju lika fel att påstå att SD har ökat sedan 2012 någon gång, med en hypotetiskt felmarginal på whatever.

Felmarginal kan an nämligen inte räkna med när man har webbenkäter, respondenterna är inte slumpmässigt utvalda ur populationen väljare i sverige.

Men din påhittade "minxkning" existerar ju bara i din feberheta skalle. Alla siffror du spyr ut sig är icker statistiskt säkerställa, det är brus som ingen seriös aktör tar hänsyn till då de inte betyder något alls.
2014-01-27, 18:17
  #10762
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Dina svar är alltid lika konstiga. Det är som att du har läst ett helt annat inlägg än det man skrev.

När S regerade var det därifrån som SD hämtade sina flesta väljare. Nu när alliansen regerar så är det därifrån som SD lockar de flesta av sina väljare. Varför? Jo, invandringskritiska väljare finns hos båda blocken. När det egna favoritblocket regerar och man tycker att deras invandringspolitik är åt helvete, så vill man byta till något. Många av invandringskritikerna är SD-skeptiker och ställer därför i första hand sitt hopp till det block som för tillfället inte regerar. Så när alternativen 2006 var att gå till alliansen eller SD, så valde många alliansen och höll tummarna för att det skulle bli nånting av FP:s och M:s löften om språktester, försörjningskrav etc. Jag var en av de suckers som gick på den niten.

Lockelsen att byta regerande block är alltså större för vissa invandringskritiker än lockelsen att gå till SD. Men när de får se att det andra blocket var precis lika dåligt eller värre (folk tycks magiskt glömma detta på några år) så ger de upp och går till SD.

2002-2006 tömde SD sossarna på alla som var beredda att ta steget till SD. 2006-2014 har SD tömt alliansen på motsvarande väljare därifrån, och har nu fastnat vid 10-11%. Och så blir det rödgrön regering. När invandringskritiska sosseväljare får kvitto på hur jävligt det blir med rödgröna kommer en ny boost för SD i trakten av +5%.

Jag nämnde exemplet Danmark: Där regerade högern i tre mandatperioder och taket för Dansk Folkeparti verkade ligga runt 12-13%. Men så fick danska sossarna chansen pga dansk "allianströtthet". Det blev fiasko, och vilka tjänade på det? DF, som rusade som en raket till över 20% och var större än danska S senast i höstas.
Nästa gång ser jag helst att du tar med hela mitt inlägg och inte bara en del av det. Hela ditt förra inlägg andas högerpolitik och jag förstår att det var därför du tog bort en del av mitt svar till dig.
Jag misstror dig inte alls när det gäller din främlingsfientlighet och din tro att SD är lösningen på det problemet.
Däremot så är SD ett parti som röstat med alliansregeringen 8ggr av 10, när det haft utslagsröst, vilket innebär att de fungerat som ett stödparti till alliansregeringen.

Det finns en stor kritik inom S, och framförallt inom LO grupperna, när det gäller den invandringspolitik som alliansregeringen fört framförallt angående arbetskraftsinvandringen. Den har och är allt för generös och har inneburit ett dråpslag mot bland annat Transport och dess medlemmar. Samma sak har drabbat byggsektorn. Givetvis skall vi ha arbetskraftsinvandring om och där den behövs men i övrigt skall vi vara restriktiva.
Vi har också problem med integrationen av invandrare men de hör till stor del ihop med föregående problem och jag kan lova dig att en S regering kommer inte att sitta med armarna i kors och inte göra någonting åt de problem som finns.
Däremot kommer det att kosta ekonomiska resurser på kort sikt vilket SD har svårt att fatta och istället tror på någon flummigt beslut om att dra ned invandringen. Hur det skulle gå till i praktiken har jag inte förstått.
Vi har prövning i varje asylärende och den delen går säkert att förbättra. Tveksamt är dock om det betyder att det innebär färre invandrare totalt sätt. Detta tror jag de flesta begriper utan de som har andra motiv (läs rasistiska) att begränsa invandringen och därför är jag övertygad om att SD kommer att minska och bli en parentes i Sveriges riksdag. Din jämförelse med Danmark haltar betänkligt eftersom vi lever under helt olika förutsättningar och därmed krävs en annan politik.

Så sammanfattningsvis din förhoppning om ett större SD får nog ske genom att SD städar ordentligt bland sina, ofta rent rasistiska medlemmar, och ändrar sin politik till en mer Socialdemokratisk dito om ni vill vinna några medlemmar från S.
__________________
Senast redigerad av Powergirl 2014-01-27 kl. 18:20.
2014-01-27, 18:23
  #10763
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Däremot kommer det att kosta ekonomiska resurser på kort sikt vilket SD har svårt att fatta och istället tror på någon flummigt beslut om att dra ned invandringen. Hur det skulle gå till i praktiken har jag inte förstått.
Vad är det som är så svårt att fatta. Kopiera politiken från valfritt annat land i Europa = minskad invandring. Hur svårt kan det vara?

Detta kommer givetvis inte en S-regering med stöd från V eller MP att driva igenom.
Vilket kommer att leda till att S tappar väljare till SD.
2014-01-27, 18:35
  #10764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gocatgo
Varför skulle du inte kunna räkna ut felmarginalen om undersökningen är gjord enligt konstens alla regler? Och hur går SCB:s urval till?

Därför att konstens alla regler bara har 'funkar inte' regler för dagens befolkning. Gänget på SCB måste alltså ha förbundna ögon, hörselskydd och ha glömt väldigt mycket av sin skolgång för att kunna presentera sina resultat med självförtroende. Fast på sista tiden verkar den där verksamheten ha förfallit helt, för att vara helt ärlig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in