2014-01-26, 18:41
  #54721
Medlem
God Fortsättning! Trevligt att se att ni var aktiva även på nyårsafton

Hjälmrot har sagt att han trodde mördaren var gripen när han återvände hem på morgonen under mordnatten. Den gripne skulle då ha varit Kramm.
Så Låt oss då anta att Wilhelm Kramm var tilltänkt som syndabock.

Hur skulle det ske?

1) Planterad.
Låt oss tro på Ulf Norlin berättelse om HH den 28 februari. Då är Kramm misstänklig gjord redan i förväg.

2) Övervakad
Han sitter och super på krogen Karelia alltså måste han vara övervakad där.
Det skulle kunna göras av Bror Perä.

Citat:
Ursprungligen postat av iamnotsure
forts.
Bror Perä tog livet av sig den 13 Okt 1993 , alltså mindre än 2 månader efter
att dessa artiklar publicerades , samband ?
Bror Perä skall ha besökt restaurangen Karelia frekvent ,
ett av de hetaste tipsen i början var en man som kom springande och hoppade in i en
VW Passat utanför Karelia , från Statskupp i Slowmotion s100 :

Mannen är i 40-årsåldern, 175 cm lång, har svart vågigt halvlångt hår, är satt och kraftig med kort nacke. Han bär en svart och vitrutig keps.
Hongelin ser ingenting av föraren i bilen. Personbilen har troligen registreringsnummer LKL 502 / LKC 502 / LKC 509 eller LKC 505.
Hongelin ser hur mannen tar av sig en rock och kastar in den i Passaten samtidigt som han drar på sig en jacka av nappaskinn. Mannen hoppar in och bilen far iväg med en rivstart. Kort efter att bilen försvunnit kommer några poliser springande nedför trapporna på Snickarbacken.


3) Signalement, vittnen.
Han är Österikare, det tydligaste tecknet på Österrikare är att dom talar tyska. Man kan då gissa att den riktiga mördaren borde tilltala paret Palme på tyska för att leda misstankarna mot Kramm.
Det förklarar också Lisbeth Palmes egna misstanke om Ustaja. Kroater har vanligtvis (i alla fall då) tyska som andra språk. Har även för mig att jag läst att Mårten Palme pressades (ledande frågor) i förhör under mordnatten att ge signalement som skulle peka mot Kramm.

4) Teknisk bevisning
Han skjuts med ett vapen som kan knytas till Wilhelm Kramm. Var väll för övrigt Bror Perä som glömde ett vapen i en bil på Brunkebergsåsen?
Oj DÅ! Wilhelm Kramm har ruskigt starkt alibi! Panik! Hur kan då "hans" vapen vara inblandad i mordet? Vi måste fejka något... fort! Ring Östling, han kanske kan fixa nya kulor?
Citera
2014-01-26, 18:42
  #54722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det finns ju åtminstone en situation där vinsten kan vara gigantisk:
Anta "Lindgärde" gäller, legosoldaten "fryser till is".

1) Då har vi plötsligt ett polisvapen (polisägt) säkert registrerat och med licens enligt konstens alla regler annars kan man inte skjuta i skytteklubb etc., och man kan utgå ifrån att alla lagliga vapen av rätt typ kommer samlas in efter MOP och provskjutas. Kanske tom snabbt på några dagar för de vapen som kan ha varit nära mordplatsen, ägda av någon som varit på mordplatsen.

2) Detta vapen kommer troligtvis med lätthet gå att knyta till kulorna med vanlig 1800-tals-teknik, (bommar och räfflor), eventuellt med annan nyare teknik: rester av blyisotoper etc, etc, eller teknik från utländska experter man inte visste fanns osv.

Plötsligt vet man med säkerhet att det var polisman Xs vapen som sköt stadsministern, en prekär situation. Framförallt är det en lös tråd och det kan gå illa på mer än det ovan beskrivna sättet.

Man tar istället något skumt vapen från tex CGÖ (hur var det med pipan han lämnade in för förstöring efter mordet?) ihopbygge, beslagtaget, legosoldatens vapen, staybehind lager, eller annat vapen som inte är registrerat och som efteråt kan förstöras.

Sen skjuter man några skott i ballistic gel i nån källare i en sommarstuga på lördagsmorgonen, plockar ut kulorna ur gelen och droppar dem på mordplatsen några timmar senare, och man har fixat till en gigantisk lös tråd.

Det kan finnas fler skäl (se mitt inlägg i samma fråga ovan) men att undgå att snabbt kunna knyta kulorna till polismans vapen är det man vill undvika, det är detta som är den gigantiska riskfaktorn man vill elliminera.

(Man måste ju även ha hittat de riktiga kulorna för att det skall funka.)

Jag gillar din vinkel. SÅ jag snodde idéen fast tvärt om. Alltså att de riktiga kulor kunde ledas till ett välkänt vapen (tidigare brott) som var knutet till Wilhelm Kramm.
Citera
2014-01-26, 18:48
  #54723
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Förföljerser av Martinsson etc stärker också case:et.

Att mötet har ägt rum medgav också Hans Holmér. Men han sade att det var torsdagen den 27e. Logiskt motsägs detta av Börje Wingren skulle ta tag i hoten mot HH och Olof Palme efter helgen. Om de träffades på torsdag är det helt ologiskt att inte ta tag i detta redan under fredagen som var arbetsdag.

Verkligheten I Wilhelm Kramms hot bekräftas också av att Evert Bäckström, oj, Börje Wingren plockade in WK redan på småtimmarna och visade bilder på denne för Mårten Palme strax efter klockan fem natten till lördagen.

Som så mycket annat fick HH inga frågor om varför han inte larmade SÄPO och livvakterna om WKs utgjutningar mot OP. Istället lämnade ärendet till sin egen våldsrotel. Ytterligare ett i raden av märkliga ageranden och brytande av givna rutiner ang agerandet runt MOP.
Citera
2014-01-26, 19:03
  #54724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Kan vara dags att sätta ambassadören Curt Lidgaard under luppen. Han var en av de sista som talade med Olof Palme innan de båda, med hustrur, gick in på biografen Grand för att titta på filmen Bröderna Mozart.

I juli 1985 retar han i ett tal i Malmö upp Sovjet och får en reprimand av Lennart Bodström. CL citeras av Sydsvenskan då han säger att Sovjet hotar Västeuropa. Tidningen står på sig när Lidgaard påstår sig felciterad.
EAP med direkt och hugger:
http://www.larouchepub.com/eiw/public/1985/eirv12n31-19850809/eirv12n31-19850809_054-international_intelligence.pdf

I hans CV kan man se att han var väl insatt i svensk vapenexport, var handelsråd i Washington under permafrosten 71-76 och var vår chefsdelegat vid ESK konferensen i Stockholm 84. Vid tiden för MOP jobbade han som 58-årig svensk delegat vid ESK i Wien där också karriären kröntes med ambassadörsposten 1988.

Med ovanstående i beaktande börjar jag fundera på om CL kan vara den äldre mannen som det av Lars Borgnäs omskrivna vittnet "Gun" ser uppträda hotfullt mot OP? Spekulation men åldersmässigt troligare än både Björn Rosengren och Mårten Palme.
Har letat på nätet efter en bild på CL , kanske någon i tråden vet på råd?

Brodern Bertil Lidgard var moderat ordförande i Justitieutskottet under många år och kan nog sägas varit SÄPOs bästa vän i riksdagen. Men BL vek in kepsen annandag jul 1984 och är näppeligen intressant ens i MOPs utmarker.

Vem är vem 1993
Lidgard, Curt S H, ambassadör, Wien, f i Malmö 270620 av adv C L L o Ester, f Nilsson.

Jur kand Lund 50, attaché UD 52, tjg Buenos Aires 54, Karachi 55, le sekr centralkomm f sv tekn bistånd 57, 2e sekr UD 60, le sekr 61, le ambassadsekr EEC-deleg Bryssel 63, Haag 65, byråchef UD 67, hdlsråd Washington 71, minister Paris 76, ambassadör nedrustndeleg Genève 78, chef f deleg t Sthlmskonf 83,
chef f deleg t ESKs uppföljnmöte i Wien 86, ambassadör Wien sed 88.

Gm 57 Britt Erwin, f 28, dtr t marindir Bruno E o Anna Lisa, f Holmberg.

Curt Lidaard kände Olof Palme redan 1960. Olof Palme ledde 1960 regeringen arbete med att utforma biståndspolitiken. Curt Lidgaard och Sverker Åström var representanter för UD i dessa arbeten och måste deltagit i flertal möten med Olof Palme.

Återigen detta Österike... Harry Schein var ju också Österikare. Harry Schein flamma de sista åren har varit gift med en tidigare Österikis ambassadör i Stockholm. Palmekommissionen som leddes av Anders Ferm var stationerade i Wien. Curt Lidgaard jobbade med ESK i Wien och blev senare Ambassadör där.

Tänk om Curt Lidaard var lockbetet som skulle få ut Olof Palme på stan? Kanske för att dela med sig av några för Olof Palme känsliga dokument, nämligen Harvard akterna...

se följande:
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
Lite Österrike här oxå.....

Omedelbart efter raderingen (harvard) hade på terminalen ställts en fråga om Desiree.H.
Denna transaktion avslutades 18:30. Därefter hade aktiviteten vid terminalen upphört. Desirees ärende som någon tittat på direkt efter raderingen , kände inte till att hon hade överklagat ett skattebeslut, utan hänvisade till modern, Gertrud.

Gertrud uppgav att hon avfattat besvären för dotterns räkning efter som dottern var bosatt i Österrike !

På särskild fråga uppgav Gertrud att familjen i Österrike hade en nära släkting som arbetade på ett departement och som var personlig god vän med Palme.

Borde ju absolut kunna vara Curt Lidgaard som avses.
__________________
Senast redigerad av litentuvan 2014-01-26 kl. 19:09.
Citera
2014-01-26, 19:35
  #54725
Medlem
Jag tycker att Wingrens och Norlins redogörelser för fredagseftermiddagens händelser är mycket sannolika av skäl som angivits. Det är t ex svårt att se varför de skulle ljuga om att det ägde rum på fredagen (däremot tycks det finnas goda skäl för Holmér att ljuga om den detaljen) och det är osannolikt att de skulle minnas fel om en sådan sak som att Holmér några timmar innan mordet meddelar att OP är mordhotad, men att man skall låta det vara till efter helgen.

Däremot så är historien svår att få ihop med Dahlgrens historia (som jag iofs också tycker har viss trovärdighet). Wingren och Norlin placerar mötet med Holmér mellan 16 och 1630. Dahlgren uppger att han strax efter 1715 får besked att han måste hämta Holmér i Falun. 2230 är de båda tillbaka i Sthlm och kryssar runt i city.

Sthlm-Falun är en sträcka på 22 mil (enligt google maps). Beräknad restid är (idag) 2 timmar och 40 minuter. Det här var en mörk kväll med vinterföre, så det kan inte ha gått att åka värst mycket fortare. Anta att det tar fem timmar tur och retur med bil. Antag också att Holmér åker 1630 och Dahlgren 1730. Det betyder att Holmér har en timme på sig att göra vad han nu gör i Falun. Dahlgren får besked att hämta honom innan Holmér ens är halvvägs. Dahlgren hinner nätt och jämt fram och tillbaka till Falun.

Nu säger inte Dahlgren att han åker bil fram och tillbaka till Falun. Men, undrar man, varför göra sig omaket att hämta chauffören Dahlgren om Holmér har tillgång till flyg?

Tidsmässigt så går det kanske ihop. Men det är på gränsen och det reser en hel del frågor. Vad är det t ex som är så viktigt i Falun att Holmér skyndar dit en sväng på eftermiddagen innan han återvänder till Stockholm för att kryssa runt i city på en operation som tycks ha varit något utöver det vanliga?
Citera
2014-01-26, 20:01
  #54726
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag tycker att Wingrens och Norlins redogörelser för fredagseftermiddagens händelser är mycket sannolika av skäl som angivits. Det är t ex svårt att se varför de skulle ljuga om att det ägde rum på fredagen (däremot tycks det finnas goda skäl för Holmér att ljuga om den detaljen) och det är osannolikt att de skulle minnas fel om en sådan sak som att Holmér några timmar innan mordet meddelar att OP är mordhotad, men att man skall låta det vara till efter helgen.

Däremot så är historien svår att få ihop med Dahlgrens historia (som jag iofs också tycker har viss trovärdighet). Wingren och Norlin placerar mötet med Holmér mellan 16 och 1630. Dahlgren uppger att han strax efter 1715 får besked att han måste hämta Holmér i Falun. 2230 är de båda tillbaka i Sthlm och kryssar runt i city.

Sthlm-Falun är en sträcka på 22 mil (enligt google maps). Beräknad restid är (idag) 2 timmar och 40 minuter. Det här var en mörk kväll med vinterföre, så det kan inte ha gått att åka värst mycket fortare. Anta att det tar fem timmar tur och retur med bil. Antag också att Holmér åker 1630 och Dahlgren 1730. Det betyder att Holmér har en timme på sig att göra vad han nu gör i Falun. Dahlgren får besked att hämta honom innan Holmér ens är halvvägs. Dahlgren hinner nätt och jämt fram och tillbaka till Falun.

Nu säger inte Dahlgren att han åker bil fram och tillbaka till Falun. Men, undrar man, varför göra sig omaket att hämta chauffören Dahlgren om Holmér har tillgång till flyg?

Tidsmässigt så går det kanske ihop. Men det är på gränsen och det reser en hel del frågor. Vad är det t ex som är så viktigt i Falun att Holmér skyndar dit en sväng på eftermiddagen innan han återvänder till Stockholm för att kryssa runt i city på en operation som tycks ha varit något utöver det vanliga?
En annan fråga är varför HH, som borde varit i Dalarna, klev in och varnade för Wilhelm Kramms? Om nu HH hade förhandsinformation om MOP, vilket jag tror, varför spelar han upp denna scen?

Ingick det i planerna att det inofficiellt åtminstone för vissa skulle framskymta att mordet var en komplott initierad av höga företrädare för staten?
Citera
2014-01-26, 20:41
  #54727
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
J
Sthlm-Falun är en sträcka på 22 mil (enligt google maps). Beräknad restid är (idag) 2 timmar och 40 minuter. Det här var en mörk kväll med vinterföre, så det kan inte ha gått att åka värst mycket fortare. Anta att det tar fem timmar tur och retur med bil. Antag också att Holmér åker 1630 och Dahlgren 1730. Det betyder att Holmér har en timme på sig att göra vad han nu gör i Falun. Dahlgren får besked att hämta honom innan Holmér ens är halvvägs. Dahlgren hinner nätt och jämt fram och tillbaka till Falun.

Nu säger inte Dahlgren att han åker bil fram och tillbaka till Falun. Men, undrar man, varför göra sig omaket att hämta chauffören Dahlgren om Holmér har tillgång till flyg?


Det har skrivits tidigare i tråden att Holmér (och Dahlgren?) flögs tillbaka till Stockholm med Flygenhet 66. Vore intressant att få veta vem källan/källorna till uppgiften är.

Holmér kanske träffade en Agag-kontakt i Falun som tog sig ner från Jämtland.... ren spekulation. Klart är i alla fall av Dahlgrens historia att döma att Holmér tog emot information från egna kontakter på stan. Inga telefonsamtal eller liknande. Kanske var det något som behövde avhandlas med någon i Falun som inte kunde tas på telefon.
Citera
2014-01-26, 22:27
  #54728
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag tycker att Wingrens och Norlins redogörelser för fredagseftermiddagens händelser är mycket sannolika av skäl som angivits. Det är t ex svårt att se varför de skulle ljuga om att det ägde rum på fredagen (däremot tycks det finnas goda skäl för Holmér att ljuga om den detaljen) och det är osannolikt att de skulle minnas fel om en sådan sak som att Holmér några timmar innan mordet meddelar att OP är mordhotad, men att man skall låta det vara till efter helgen.

Däremot så är historien svår att få ihop med Dahlgrens historia (som jag iofs också tycker har viss trovärdighet). Wingren och Norlin placerar mötet med Holmér mellan 16 och 1630. Dahlgren uppger att han strax efter 1715 får besked att han måste hämta Holmér i Falun. 2230 är de båda tillbaka i Sthlm och kryssar runt i city.

Sthlm-Falun är en sträcka på 22 mil (enligt google maps). Beräknad restid är (idag) 2 timmar och 40 minuter. Det här var en mörk kväll med vinterföre, så det kan inte ha gått att åka värst mycket fortare. Anta att det tar fem timmar tur och retur med bil. Antag också att Holmér åker 1630 och Dahlgren 1730. Det betyder att Holmér har en timme på sig att göra vad han nu gör i Falun. Dahlgren får besked att hämta honom innan Holmér ens är halvvägs. Dahlgren hinner nätt och jämt fram och tillbaka till Falun.

Nu säger inte Dahlgren att han åker bil fram och tillbaka till Falun. Men, undrar man, varför göra sig omaket att hämta chauffören Dahlgren om Holmér har tillgång till flyg?

Tidsmässigt så går det kanske ihop. Men det är på gränsen och det reser en hel del frågor. Vad är det t ex som är så viktigt i Falun att Holmér skyndar dit en sväng på eftermiddagen innan han återvänder till Stockholm för att kryssa runt i city på en operation som tycks ha varit något utöver det vanliga?

Finns ingen rimlig anledning att Hans Holmér ska ha åkt till Falun. Rimligen har han legat och tryckt på betydligt närmare håll. Finns inget som säger att han inte kan ha varit kvar i Stockholm.

I Rolf Dahlgrens berättelse finns personer som borde gå att identifiera och därmed vidimera RDs berättelse. Polisen som jobbade nära Hans Holmer och kom hem till RD. Alla uppgifter på vilka nära medarbetare till HH är intressanta. Likaså borde kvinnan som vid Norr Mälarstrand och lämnades i Solna passar in på Åsa Kylén, även här behövs mera uppgifter. Chefspersonen i 60-årsåldern har berörts i ett antal inlägg och hans identifiering återstår.

Hans Holmer avslutar sin resa på Mälarhöjdens t-banestation. Finns det någon koppling till den platsen, varför går han av just där?

Finns fortfarande en hel del kvar att nysta i.
Citera
2014-01-26, 22:41
  #54729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Finns ingen rimlig anledning att Hans Holmér ska ha åkt till Falun. Rimligen har han legat och tryckt på betydligt närmare håll. Finns inget som säger att han inte kan ha varit kvar i Stockholm.

I Rolf Dahlgrens berättelse finns personer som borde gå att identifiera och därmed vidimera RDs berättelse. Polisen som jobbade nära Hans Holmer och kom hem till RD. Alla uppgifter på vilka nära medarbetare till HH är intressanta. Likaså borde kvinnan som vid Norr Mälarstrand och lämnades i Solna passar in på Åsa Kylén, även här behövs mera uppgifter. Chefspersonen i 60-årsåldern har berörts i ett antal inlägg och hans identifiering återstår.

Hans Holmer avslutar sin resa på Mälarhöjdens t-banestation. Finns det någon koppling till den platsen, varför går han av just där?

Finns fortfarande en hel del kvar att nysta i.

Säger inte Dahlgren i intervjun med TV3 att Holmérs älskarinna var med i bilen? (Man blir inte värst mycket klokare på historien av den informationen. Om nu Holmér hade något fuffens för sig på mordnatten, varför ta med sig en nybliven maitress som vittne?!)

Det är till Gösta Söderström Dahlgren uppger att resan går till Falun. Men man kan naturligtvis tänka sig både att Dahlgren ljög på den punkten och att Söderström mindes eller hörde fel (litet långsökt kanske men kan man missta Falun för Flen?)

Dahlgrens historia blir hursomhelst inte mindre besynnerlig av att han vägrade säga något om händelserna mellan 1730 och 2230. Dahlgren var ju frispråkig kring händelserna i Stockholms city så varför tiga om den här femtimmarsperioden?
Citera
2014-01-26, 22:43
  #54730
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hans Holmer avslutar sin resa på Mälarhöjdens t-banestation. Finns det någon koppling till den platsen, varför går han av just där?

Finns fortfarande en hel del kvar att nysta i.

Var bodde HHs älskarinna vid tillfället? Samma adress som väkaren AK, vet jag, men har glömt adressen. Nära mälarhöjden, eller?

Om HH var i Falun? Tja, han säger ju själv att han fick beskedet på lördag morgon, på hotellet i Falun och körde själv ned till sthlm lördag morgon, om jag minns rätt. Jag har ju HHs underbara bok här och kan kolla, men just nu orkar jag inte hämta den.

Men, det finns en hake: Det tar ca 3 timmar med bil från Sthlm till Falun. HH skulle kunnat åkt dit mitt i natten och gått in på sitt rum och sovit ett par timmar innan han vinglar ned till frukosten och får beskedet. Jag vet inte ens om hotellet hade någon nattpersonal. Den var väl kanske upptagen med annat, eller sov. Vad vet jag? En möjlighet är det i alla fall.

Det är en sak som är väldigt märklig med Dahlgrens historia; Varför i alla glödheta pizzaugnar skulle han dikta upp att HH ljugit om sina förehavanden och att dom istället åkte runt i sthlm? Göra sig märkvärdig? Knäpp?

Vi kan konstatera en sak:
Dahlgrens och HHs historier är inte förenliga. Någon ljuger.
Citera
2014-01-26, 22:46
  #54731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Var bodde HHs älskarinna vid tillfället? Samma adress som väkaren AK, vet jag, men har glömt adressen. Nära mälarhöjden, eller?

Om HH var i Falun? Tja, han säger ju själv att han fick beskedet på lördag morgon, på hotellet i Falun och körde själv ned till sthlm lördag morgon, om jag minns rätt. Jag har ju HHs underbara bok här och kan kolla, men just nu orkar jag inte hämta den.

Men, det finns en hake: Det tar ca 3 timmar med bil från Sthlm till Falun. HH skulle kunnat åkt dit mitt i natten och gått in på sitt rum och sovit ett par timmar innan han vinglar ned till frukosten och får beskedet. Jag vet inte ens om hotellet hade någon nattpersonal. Den var väl kanske upptagen med annat, eller sov. Vad vet jag? En möjlighet är det i alla fall.

Det är en sak som är väldigt märklig med Dahlgrens historia; Varför i alla glödheta pizzaugnar skulle han dikta upp att HH ljugit om sina förehavanden och att dom istället åkte runt i sthlm? Göra sig märkvärdig? Knäpp?

Vi kan konstatera en sak:
Dahlgrens och HHs historier är inte förenliga. Någon ljuger.

Holmér uppger att han var i Borlänge på mordnatten. Inte i Falun.
Citera
2014-01-26, 22:50
  #54732
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Var bodde HHs älskarinna vid tillfället? Samma adress som väkaren AK, vet jag, men har glömt adressen. Nära mälarhöjden, eller?

Vi kan konstatera en sak:
Dahlgrens och HHs historier är inte förenliga. Någon ljuger.

Lindholm/Ufo-Sundberg nämner Östergatan i Solna. Har aldrig fått bekräftat att AK skulle bott på samma address.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in