2014-01-25, 16:36
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rebekk
Ja, utav att döma ur det som sägs i domen så bör gemene man kunna, förr eller senare, kunna komma till slutsatsen att denna har någon typ av handikapp. Sen tycker jag mig se antydan i domen om att GM vetat detta sedan tidigare och att de flesta i denna grupp också vetat detta.

Att GM ens bestämde träff med henne angående sin sexuella lust är ju fel redan där om han nu, som det verkar, vetat att hon hade någon typ av störning.

Det jag försöker komma till är att jag finner det väldigt lustigt att en person som verkar vara av det skick mentalt, kan lyckas få göra allt detta. Ingenting rättfärdigar ju en våldtäkt, men man kan ju påverka det aningen själv. T.ex, en lättklädd flicka i 20-års ålder rekommenderas ju inte gå ensam genom en mörk och skum park på natten. Samma sak med en person som är handikappad, som ändå sitter på en knullsite (Badoo) och självmant bestämmer träff/visar intresse för GM.

John Schönander säger själv i domen att han märkte direkt att flickan inte var normal, förståndshandikappad var ordet han använde.

Ändå hindrade detta inte varken honom eller hans likasinnade att göra narr av flickan. Att sprida hennes telefonnummer till andra klubbmedlemmar eller att sprida bilden på henne när hon var nyvåldtagen med det BLODIGA LAKANET..

Nej, det går liksom inte att förklara bort. Det är en masspsykos. Eller en klubb för mentalt handikappade och emotionellt störda personer vi pratar om. Personer som siktar till att få bestämma över andra - normala - individer i samhället.
Citera
2014-01-25, 16:37
  #254
Medlem
NestTests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MsDoubelina
FY FAN VILKA VIDRIGA KRÄK!

Det cirkulerar nu en lista med namn på personer som skall ha varit med i en Facebook grupp som heter "Manlig Makt" där medlemmarna uppmuntrar varandra att begå övergrepp mot kvinnor. En sorts liten klubb för riktigt sjuka personer som berömmer varandra för genomförda misshandlar och våldtäkter och även diskuterar planerade övergrepp som det på den handikappade flickan. Det verkar som en ganska stor del av namnen har anknytning till något som heter "Malmö Nation" som verkar vara en studentklubb för folk från Malmö.

Kärnan mao kanske inte alls är från Göteborg som skrivits tidigare. Har svårt att tro att de som bildar föreningar för sina "specialintressen" inom sexualiserat våld mot kvinnor inte har genomfört den här sortens övergrepp förut. Kanske skall ouppklarat sexualvåld i Malmö undersökas mot den listan? Någon från Lund som känner till Malmöföreningen? Någon med lite "cred" här som kan verifiera att listan med "manlig makt"-medlemmar är äkta?

Om den gruppen verkligen finns/funnits och vi har namnen så måste den ju användas effektivt och smart. Risken är ju annars att några av de här äcklen hamnar på arbetsplatser bland vanliga människor som inte vet vilka de är. Några av dem kanske t.o.m. lyckas skaffa flickvänner
Denna "studentklubb", Malmö Nation, råkar vara en av dom största studentnationerna i Lund med flera tusen medlemmar. I princip alla studenter i Lund är medlem i en av nationerna. Det spelar ingen roll var man kommer ifrån, man kan välja vilken nation man vill. Dom har lite olika profil, Malmö Nation t.ex. är känd som lite stekig, överklass typ. Jag skulle inte lägga någon vikt vid denna koppling alls.
Citera
2014-01-25, 16:37
  #255
Medlem
nedboys avatar
Usch vad dåligt man mår när man läser om sånt här. Varför är vi nöjda med att sånt här inte ger högre straff? Är det bara jag som tycker att sånt här borde ge ca 10-15 års fängelse? Är det för hårt straff alltså?
Citera
2014-01-25, 16:47
  #256
Medlem
Hej, efter att ha tagit del av det som skrivit här, så bad vi om att få låna detta Flashback-konto. Följande meddelande skrivs i syfte att reda ut så många frågetecken som möjligt i denna ytterst spekulativa tråd. Det här inlägget togs ner först för att några personer i gruppen inte hade gett sitt samtycke att lägga upp det.

Detta är ett gemensamt meddelande, och ett beslut taget av flera medlemmar i gruppen ”The Fist (MM)”. Vi hoppas att följande text kommer kunna besvara de oklarheter som existera kring gruppen, fallet och Wilhelm.

Först och främst har det funnits en grupp, alltså inte två olika. Vi har ingen som helst koppling till ”Manlig Makt” och deras hemsida. Det finns inte heller någon politisk agenda eller koppling till något politiskt parti.

Gruppen har funnits i samma syfte, som många andra grupper på Facebook med grabbig ton och inställning. Gruppen har varit sluten, således har endast gruppens medlemmar kunnat ta del av det som skrivits. Alla i gruppen, är på ett eller annat sätt, bekanta med Wilhelm. Vi är liksom ni oerhört upprörda över det som har hänt, och just därför kan vi även förstå att följande tråd har kommit att skapas. Vi skriver inte detta för att på något vis försvara Wilhelms agerande eller kritisera den dom som vi alla tagit del av.

90% av gruppens medlemmar hade ingen som helst aning om att A existerade. Gruppen bestod av cirka 20 personer. Konversationen mellan A och Wilhelm var inte något som visades öppet i gruppen, det fanns inte heller några antydningar på att han kunde tänka sig någon form av sexuell relation mellan de två. Det som sedan sker skall vi försöka förklara så tydligt som möjligt. Självklart kan vi inte lova att det här är exakt vad som hänt, då vi inte haft kontakt med Wilhelm sedan han häktades (November 2013).

Wilhelm skall ha tillbringat en torsdagskväll ute, med vänner från Lund. Wilhelm skall ha blivit berusad och sedan sagt adjö till sina vänner. Tillsammans med en annan kamrat begav han sig till sin lägenhet, där tillbringades natten och efter detta har väldigt få medlemmar av gruppen någon som helst aning om vad som sker.

A och Wilhelms kontakt började med meddelanden på dejting-siten Badoo. Wilhelms avsikter var så vitt vi vet inte att inleda något förhållande eller relation. Hennes avsikter verkade dock vara av annat slag, vilket han förklarade för oss och andra vänner. Följande dialog finns, och detta har polisen tagit del av.

A: Hej
A: kan vi vara i hop?
A: ring eller sms Mig på 07******** kram
A: varma krama till dej puss
W: Fan lägg av
W: Jävla psykfall
A: tack det samma du är det själv
A: dit jävla sykiga juvel själv sy lägger av Att skriva sånt till mig jävla sätt som du håller på ditt jävla sykiga juvel kan du vara själv där fick du ha ha ha
A: fy fanns du är jäklig kille fy. Fan
A: fack you
A: kan vi prata i ställett snälla rinf mig i morgon eller sms mig snälla för låt mig kan vi ses i morgon då Jan Vi be om varandra om ursäkt snälla?
A: kan du ringa mig snälla då kan vi be varandra om ursäkt


Detta är inledande konversation, så som vi i gruppen förstått det. Det var alltså ingen som på något vis kunde ana vad som skulle komma att ske. Efter detta så läggs ingen vikt vid A:s och Wilhelms konversationer. Dagar passerar och vi som medlemmar får ingen ny inblick i vad som skrivs mellan båda parter. Efter en tid så läggs det upp en bild i gruppen på en kvinna i Wilhelms hall. Kvinnan är för de flesta helst anonym. Vissa medlemmar i gruppen får ett MMS med en bild på ett blodigt lakan. Att blodet kommer från A är det ingen som kan ha vetskap om. Det talas om menstruation eller att det är ett practical-joke av Wilhelm själv. Om man känner Wilhelm så är man medveten om att han är en otroligt spontan människa som lätt kan dra till med skämt som går lite för långt, självklart inte till den grad att man våldtar någon.

Vi får under söndagen reda på att polisen tagit sig in i Wilhelms lägenhet och gripit honom. Alla blir otroligt chockade och all kontakt med Wilhelm nekas. Mer tid passerar och efter ett tag blir John, Richard och Carl-Johan kallade till förhör.
Detta eftersom Wilhelm haft kontakt med ovan nämnda över telefon. Alla åker in, förvirrade och ovetande om vad som skett. Under polisförhör så nämner man Wilhelms kontakt med A. Efter detta så berättar killarna vad de har fått höra, läst och berättat av Wilhelm. Det handlar om SMS-kontakt där ”grabbiga” kommentarer har fällts. Fortfarande så måste man anta att ens vän inte begått ett fruktansvärt vidrigt brott. En stor del av gruppen samlas för att få information om det som ägt rum hos polisen. Först då inser vi vad det är som kan ha hänt och då får självklart bilden på lakanet en helt annan relevans.

Ytterligare tid passerar fram till dess att domen blir offentlig. Wilhelm döms till 2 år och 6 månaders fängelse för våldtäkt. Vi ställer oss inte bakom Wilhelm på något vis eller i något syfte, han kommer att få ta sitt straff och det ser vi absolut inget fel i. Vad vi däremot starkt invänder mot är det uthängande som just nu försiggår i denna tråd. Varken John, Richard, Adam eller CJ är på något vis medbrottslingar. 3 av dessa personer har kallts till förhör för att de var de sista människorna som Wilhelm hade kontakt med innan polisen anhöll honom.

John – För att de haft telefonkontakt.
Adam – För att han talat kort med A över telefon.
Carl-Johan – För att Wilhelm hade lånat hans cykel under dagen.
Richard – För att de hade talats vid.

Vi är fullt medvetna om att det skämtats grovt i gruppen vi alla var medlemmar i. Det har aldrig funnits något som helst påhejande eller uppmuntrande till att Wilhelm skulle våldta eller ha våldtagit någon. Den bilden som media gett är alltså felaktig och oerhört vinklad. Det hat som existerar mot Wilhelm själv är fullt förståeligt. De andra individerna är inte och skall inte uppfattas som skyldiga medbrottslingar. Sedan får man lov att ha sin egen uppfattning om gruppen och vad som diskuterats där. Även om det kan vara svårt att se nu, så är det en grupp för en vänskapskrets där det till större del finns bilder och videos från fyllor, fester och andra pinsamheter angående medlemmarna. Det har sedan vid tillfällen dragits skämt om både tjejer och killar, om egentligen allt som berör våra liv. Någon hets om att våldta eller misshandla kvinnor har under några som helst omständigheter inte förekommit. Om det är så att det finns frågor som ni känner är obesvarade, så får ni gärna skriva här eller skicka ett PM. Vi hoppas att vi kunnat reda ut en del av de frågetecken som funnits kring händelsen, och vi vädjar till er om att låta resterande före detta medlemmar vara ifred då gruppen lagts ner.

Mvh,

F.d. medlemmar av gruppen The Fist
__________________
Senast redigerad av tgv678 2014-01-25 kl. 16:48. Anledning: taget av*
Citera
2014-01-25, 16:50
  #257
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskar.
Hur tror du att handikappomsorgen ser ut? Det låter på dig som om du antar att handikappade behandlas som fångar med konstant övervakning, och att alla handikappade dessutom har samma, grava handikapp eller inget alls.

Tvärtom, min uppfattning är att många föräldrar till handikappade är allt för slappa när det gäller relativt vitala delar för deras/dennes handikappade barn. Har varit med om detta tidigare på avstånd, att en handikappad, som för ett blint öga verkar helt normal, börjar med dejtingsidor, där tyvärr inte alla medlemmar är så godartade och välmenande.

Om denne nu var som en mellanstadieelev intellektuellt, bör denne då ha samma restriktioner och föräldrarna bör se upp för samma saker som en mellanstadieelev kan råka ut för, på grund av icke bättre vetande. Som att man kan träffa skumma typer på dejtingsidor, till exempel.
Citera
2014-01-25, 16:51
  #258
Medlem
GeneralPoops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rebekk
Självklart är det inte ok, får inte ihop någon kombination av tillfälligheter som rättfärdigar denna gärning. Men nu var det inte bara att äta minipiller och gå med i en dejtingsate. Det var Badoo, som enligt min och många andras erfarenhet är en knullsite, sedan sa även målsägande att hon ville mysa.

Du kan inte jämföra med en 8-åring, då denna faktiskt menar mysa på riktigt och troligtvis inte har vetskapen om något sexuellt över huvud taget, men de flesta som är i 20-års ålder i dagens samhälle vet att ordet mysa kan innefatta olika meningar och betydelser.


Badoo lanserar sig själva som en dejtingsite, även fast alla med normal begåvning inser att det är en rejäl knullsite.
MEN den här flickan är inte en normal person på det sättet. Förmodligen så har hon inte hajat att det är det som de flesta är ute efter på den sidan, utan tror att hon pratar med någon som letar partner, precis som hon gör.
Du kan inte utgå ifrån att en person med funktionshinder förstår samma saker som du och jag.
Och angående att jämnföra "mysa". Den här flickan må ha en ålder som står i hennes pass, men hennes mentala ålder och erfarenhet stämmer inte överens med hennes verkliga ålder.
För henne betyder mysa säkerligen att käka popcorn och titta på film, då hennes erfarenheter av att mysa med stor sannolikhet inte sträcker sig längre än just film och popcorn med morsan och farsan.
Citera
2014-01-25, 16:52
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MsDoubelina
FY FAN VILKA VIDRIGA KRÄK!

Det cirkulerar nu en lista med namn på personer som skall ha varit med i en Facebook grupp som heter "Manlig Makt" där medlemmarna uppmuntrar varandra att begå övergrepp mot kvinnor. En sorts liten klubb för riktigt sjuka personer som berömmer varandra för genomförda misshandlar och våldtäkter och även diskuterar planerade övergrepp som det på den handikappade flickan. Det verkar som en ganska stor del av namnen har anknytning till något som heter "Malmö Nation" som verkar vara en studentklubb för folk från Malmö.

Kärnan mao kanske inte alls är från Göteborg som skrivits tidigare. Har svårt att tro att de som bildar föreningar för sina "specialintressen" inom sexualiserat våld mot kvinnor inte har genomfört den här sortens övergrepp förut. Kanske skall ouppklarat sexualvåld i Malmö undersökas mot den listan? Någon från Lund som känner till Malmöföreningen? Någon med lite "cred" här som kan verifiera att listan med "manlig makt"-medlemmar är äkta?

Om den gruppen verkligen finns/funnits och vi har namnen så måste den ju användas effektivt och smart. Risken är ju annars att några av de här äcklen hamnar på arbetsplatser bland vanliga människor som inte vet vilka de är. Några av dem kanske t.o.m. lyckas skaffa flickvänner
Malmö nation är en studentförening med 2-3 tusen medlemmar. Nationerna har helt fölorat sin geografiska betydelse och folket från den nationen kommer från hela Sverige. Dock kommer en rejäl överrepresentation från Stockholm.
Citera
2014-01-25, 16:53
  #260
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
John Schönander säger själv i domen att han märkte direkt att flickan inte var normal, förståndshandikappad var ordet han använde.

Ändå hindrade detta inte varken honom eller hans likasinnade att göra narr av flickan. Att sprida hennes telefonnummer till andra klubbmedlemmar eller att sprida bilden på henne när hon var nyvåldtagen med det BLODIGA LAKANET..

Nej, det går liksom inte att förklara bort. Det är en masspsykos. Eller en klubb för mentalt handikappade och emotionellt störda personer vi pratar om. Personer som siktar till att få bestämma över andra - normala - individer i samhället.

Så som jag förstod det, så var denna grupps medlemmar helt ovetandes om själva gärningen, och kunde således inte avgöra allvaret i detta utav enbart bilden på det blodiga lakanet att döma. De gjorde narr av flickan innan detta hände, som jag gissar att de gjorde av flera personer.
Citera
2014-01-25, 16:53
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rebekk
Tvärtom, min uppfattning är att många föräldrar till handikappade är allt för slappa när det gäller relativt vitala delar för deras/dennes handikappade barn. Har varit med om detta tidigare på avstånd, att en handikappad, som för ett blint öga verkar helt normal, börjar med dejtingsidor, där tyvärr inte alla medlemmar är så godartade och välmenande.

Om denne nu var som en mellanstadieelev intellektuellt, bör denne då ha samma restriktioner och föräldrarna bör se upp för samma saker som en mellanstadieelev kan råka ut för, på grund av icke bättre vetande. Som att man kan träffa skumma typer på dejtingsidor, till exempel.
förståndshandikappade blir myndiga vid 18 som alla andra. man kan alltså inte begränsa dem hur som helst
Citera
2014-01-25, 16:55
  #262
Medlem
theodor.busses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Usch vad dåligt man mår när man läser om sånt här. Varför är vi nöjda med att sånt här inte ger högre straff? Är det bara jag som tycker att sånt här borde ge ca 10-15 års fängelse? Är det för hårt straff alltså?

Det finns straff, och det finns "straff". De här killarna kommer (minst sagt) att få det svårt när de söker anställning (om de nu klarar av VoV-utbildningen..). Grannar, släkt & vänner vet nu precis vad de går för. Och "nätet glömmer aldrig". Den här tråden kommer att bumpas när GM har avtjänat sitt straff, och hela historien kommer upp i dagsljuset igen. Och igen..

Hade GM varit 14-15 år hade jag (möjligtvis) känt att man måste "förlåta och gå vidare". Men om man beter sig som ett asocialt svin när man är i 20-årsåldern, då handlar det inte om "ungdomssynder". Han, och hans "grabbiga kompisar" kommer att få lida länge av det här, lita på det.
Citera
2014-01-25, 16:58
  #263
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralPoop
Badoo lanserar sig själva som en dejtingsite, även fast alla med normal begåvning inser att det är en rejäl knullsite.
MEN den här flickan är inte en normal person på det sättet. Förmodligen så har hon inte hajat att det är det som de flesta är ute efter på den sidan, utan tror att hon pratar med någon som letar partner, precis som hon gör.
Du kan inte utgå ifrån att en person med funktionshinder förstår samma saker som du och jag.
Och angående att jämnföra "mysa". Den här flickan må ha en ålder som står i hennes pass, men hennes mentala ålder och erfarenhet stämmer inte överens med hennes verkliga ålder.
För henne betyder mysa säkerligen att käka popcorn och titta på film, då hennes erfarenheter av att mysa med stor sannolikhet inte sträcker sig längre än just film och popcorn med morsan och farsan.

Ja, helt klart. Det är då föräldrarnas ansvar att inte låta denna husera fritt på ett sätt som för "normala" människor uppfattas helt annorlunda än vad hon själv menar. Föräldrarna bör ta vid åtgärder, just för att situationen är som den är.
Citera
2014-01-25, 16:59
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tgv678
På sida 23 följer ett utlåtande från gruppens före detta medlemmar - vänligen läs innan ni postar
Fast det är ju just John, Richard och Carl-Johan som är intressanta i tråden. dom medlemmar som hejade på wilhelm och på olika sätt var aktiva alltså. inte resten av gruppens medlemmar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in