2014-01-14, 16:12
  #1
Medlem
Efter andra världskrigets slut verkar engelskan göra sitt intåg på riktigt i det svenska språket och kulturen.

Att Amerika går som vinnare ur kriget är väl en trolig förklaring till att vi blir så inspirerade - tidigare har vi låtit vårat språk färgas mycket av franskan och tyskan då dessa ansågs vara högstatuskulturer.

Går det att tillskriva hela denna förändring till just USA:s militära storhet eller finns det andra anledningar till att vi tog in så mycket engelska under 1900-talets mitt?

Jag har tidigare hört något om att vi blickade mycket mot det amerikanska samhället när vi satte ihop det som blev folkhemmet - och att också detta varit viktigt för den riktining svenskan tog? Dock inte lyckats hitta något, är sådär med google.
Citera
2014-01-14, 16:44
  #2
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Det beror på det motbjudande draget i vår kultur att, i princip varenda film, tv-serie eller bok som ungar gillar kommer från anglosaxiska länder. Svårare än så är det inte.
Citera
2014-01-14, 16:50
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Det beror på det motbjudande draget i vår kultur att, i princip varenda film, tv-serie eller bok som ungar gillar kommer från anglosaxiska länder. Svårare än så är det inte.

Fast det är ju en konsekvens, de amerikanska serierna kom inte till Sverige för att det fanns amerikanska serier i Sverige.
Citera
2014-01-14, 17:12
  #4
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olivolja
Fast det är ju en konsekvens, de amerikanska serierna kom inte till Sverige för att det fanns amerikanska serier i Sverige.

Jag tänkte också först att Cosmo.Kramer besvarade frågan med att upprepa frågan, men problemet är nog snarare att det här inte är en språkfråga. Att vi tar in många engelska ord beror på den engelskspråkiga världens kulturella och politiska dominans, men går man ett steg längre och frågar sig vad den dominansen beror på så är det snarare något för "Kultur: allmänt", "Historia" eller så.

Kan du precisera språkinriktningen på ämnet?
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2014-01-14 kl. 17:15.
Citera
2014-01-14, 17:30
  #5
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olivolja
Fast det är ju en konsekvens, de amerikanska serierna kom inte till Sverige för att det fanns amerikanska serier i Sverige.
Nej det är inte en konsekvens. Visst det var inte lika illa förr, men på TV har vi svenskar som vana att aldrig dubba utan köra med text. Så,har det varit väldigt länge. Sen kan ju det att skolorna i Sverige nästan bara lär eleverna engelska och väldigt få kan de klassiska språken som italienska/tyska/franska osv. Det är väldigt synd

Skriver från mobilen så inlägget kan vara lite rörigt...
Citera
2014-01-14, 17:42
  #6
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olivolja
Går det att tillskriva hela denna förändring till just USA:s militära storhet eller finns det andra anledningar till att vi tog in så mycket engelska under 1900-talets mitt?
Ja, det är ju fullkomligt självklart att det finns andra anledningar än militär styrka och framgång. I annat fall skulle ju också ryskan gjort ett segertåg genom Sverige och övriga världen under årtiondena efter andra världskriget.

Lite andra faktorer:
  • Det faktum att många impulser, trender innovationer faktiskt kommer från USA.
  • Förbättrade kommunikationer, ökat resande och TV:ns inträde vid mitten av seklet.
  • Starka kopplingar mellan Sverige och USA via emmigranterna på 1800-talet.
  • Det enkla faktum att USA hade en stor och växande engelsktalande befolkning.


Sen började väl egentligen USA:s storhetstid snarare efter första än andra värlsdkriget även om det såklart fanns en viss fördröjning innan det blev helt uppenbart.
Citera
2014-01-14, 20:22
  #7
Medlem
Jänkarna var väl på 50-talet de första att exportera en ungdomskultur för massorna? Tidigare influenser från Frankrike och Tyskland hade väl varit mer begränsade till "bildat" folk, men jänkarna riktade sig till hela svenska folket (ffa kidsen). Tror det var en stor anledning till att amerikansk kultur blev hela svenska folkets angelägenhet. Den var som klippt och skuren för folkhemmet.

För övrigt finns det väl även idag en klassaspekt kring det här med populärkultur och ursprungsland? Knegar-/invandrarungar slukar väl i stort sett enbart amerikansk kultur, medan medelklassen åtminstone försöker ge intryck av att man även har ett visst intresse för Europa?
Citera
2014-01-14, 21:03
  #8
Medlem
egon2bs avatar
När ADB blev IT, då gick proppen ur för europeiska datatermer.

Enskilt är Chicago-skolan och ekonomisk forskning en av de tyngsta inspirationskällorna i vårt svenska hushåll. Mammons kardinaler talar och skriver på amerikanska. En ödets ironi är att staden Chicago står på ruinens brant. Ändå går det en strid ström av medaljer via svenske kungens hand för banbrytande insatser när det gäller att avlöva de många på lite sikt.
Citera
2014-01-15, 00:19
  #9
Medlem
NixYOs avatar
Hamilkar haver skrivit några intressanta inlägg om detta:

Hamilkar: (FB) Hur bra är vi svenskar på engelska egentligen?
Citat:
Så kan det mycket väl te sig från en lite närsynt tyskt synvinkel. Vi bör dock ha ett längre historiskt perspektiv på detta. Den tyska sekelskiftesdominansen var stark, men kortvarig. Man hade lika gärna kunnat skriva:

»Efter kriget skedde ett paradigmskifte inom den svenska kulturen, från att tidigare mycket länge [obs skillnaden!] ha varit starkt förbundet med ett franskspråkigt kulturområde, till att bli en av de mest germaniserade staterna i Europa.«

Bara det att man då hade pratat om fransk-tyska kriget 1870 i stället för om andra världskriget.

Och den verkliga tyska dominansen var mycket kortare än perioden 1870-1945. Redan det första nederlaget 1918 minskade påtagligt det tyska inflytandet - kulturellt som av andra slag - i Skandinavien, och det tog också ett par decennier efter 1870 innan det tyska inflytandet slog igenom ordentligt. Den period då det tyska kulturella inflytandet i Sverige verkligen dominerade var perioden 1890-1914. Ett kvartssekel. En historisk grisblink - långt kortare än den tid då anglosaxisk kultur suttit i orubbat bo i närtiden. Om vi ska titta på den kultursfär som länge och genomgripande präglade Sverige före den nutida anglosaxiska dominansen, måste vi nog skippa den kortvariga germanofila perioden, och vänta blicken till Frankrike - det Frankrike som utgjorde den totalt dominerande kulturella inflytandet under perioden 1740-1870. Mer än fem gånger så lång obestridd dominans som den tyska.


Det är klart att Tysklands nederlag i andra världskriget spelade in i att skolorna bytte förstaspråk. Vad filosofin angår, var ju däremot Hägerström och uppsalaskolan mycket "okontinentala" redan långt före Tysklands nederlag, så där fanns det andra faktorer inblandade - alldeles bortsett från att filosofin i Sverige inte har haft någon som helst mätbar allmänkulturell betydelse sedan Atterboms och fosforisternas dagar, så att just filosofins svenska öden och äventyr inte är särskilt användbara som indikatorer på de de kulturella inflytelserna i landet.

Men din beskrivning är likafullt så ofullständig att den blir påtagligt missvisande. Vad som hände 1946 innebar bara att man bytte förstaspråk inom ett sedan länge definierat bildat ideal av kompetens inom tre moderna språk - ett trespråksideal som höll sig fram till sextiotalet. Passagen från ett trespråksideal till ett enspråksideal kom således långt efter kriget - i en tidsperiod då förbundsrepubliken var fullständigt rehabiliterad som kulturella anständig nation.

Och uppkomsten av detta enspråksideal hade ingenting att göra med Hitlers nederlag, utan med helt och hållet inhemska sociala omvälvningar. Det bildade trespråksidealet bottnade i överklassens och den högre borgerlighetens internationella projekt, som var de europeiska kulturstaterna. Den svenska underklassen hade ett helt annat internationellt projekt, nämligen Nordamerikas Förenta Stater. Och det projektet bestod sannerligen inte bara i att hysa planer på att emigrera och aldrig mer komma tillbaka - åtskilliga kom hem, med guldtänder och halmhatt, och åtnjöt stor prestige i det samhälle dit de återvände, och ännu fler skrev utförliga brev hem om märkvärdigheterna i det nya landet. Den svenska arbetarklassens anglicerade pojknamnskick, med namn som Kent, Kennet, Roger etc, som får genomslag redan på trettiotalet, är ett gott exempel på hur detta internationella projekt påverkade den kulturella hemmiljön.

Sextio- och sjuttiotalet kan bland annat ses som en kulturkamp mellan överklass och underklass, där underklassen vann på walk-over. Självklart blev det då dess internationella projekt som blev landets i stort. Engelskans dominans i nutiden är i första hand ett tecken på den bildade borgerlighetens kollaps som kulturbärande skikt i Sverige. Och jag tror faktiskt inte att vi är kapabla att återta särdeles mycket alls på ett meningsfullt sätt innan någon typ av bildad borgerlighet har restaurerats som kulturbärande skikt. Och för detta saknas, så vitt jag kan begripa, både ekonomiska, sociala och politiska betingelser.

Hamilkar: (FB) Varför har svenskar så dåliga kunskaper om Europa
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
BNP är ett trubbigt mått på rikedom på många sätt. Tyskland får artificiellt låg BNP, eller Sverige och Frankrike artificiellt hög, beroende på hur man ser det, genom att barnomsorgen väsentligen är professionaliserad , och således ingår i BNP, i Frankrike och Sverige, medan den väsentligen sköts i familjens hägn, och således inte ingår i BNP, i Tyskland. Sedan ska man ha klart för sig att Tyskland har en skock östliga Bundesländer som fortfarande 20 år efter die Wende just inte bidrar till BNP. Det finns ingen region i Frankrike som är i närheten av Baden-Würtembergs bruttoregionalprodukt.

Vad gäller den ursprungliga frågan om svenskarnas ointresse av, och okunnighet om, Europa, tror jag att den har en kulturell förklaring. Som jag har skirvit några gånger tidigare i forumet, var de stora europeiska kulturländerna - Frankrike, Tyskland, England, Italien överklassens och högborgerlighetens internationella projekt för hundra eller hundrafemtio år sedan. Men småfolket - småbönderna och arbetarklassen - hade ett helt annat internationellt projekt, nämligen Nordamerika. Det är ur det projektet som de arbetarklassspecifika s k y-namnen uppkommer under mellankrigstiden. Och 1960- och 70-talen kan, bland mycket annat betraktas som en kulturkamp mellan underklass och överklass, där underklassen vann en förkrossamed seger, mest eftesom det bara var den som kämpade. Följaktligen är kunskaper om de europeiska länderna och deras språk stämplade med kopplingen till den gamla förlorande överklassen, medan kunskaper i engelska och kunskaper om USA är, som det skulle ha hetat på trettiotalet i Tyskland, folkiska.

Däremot håller jag inte med JeanLuc om att en mer europeisk inställning måst leda till en mer positiv inställning till den katolska kyrkan som samhällsfenomen. Visst bevarar den katolska kyrkan en hel del traditionell lärdom, men fortsatt gäller att Vatikanens suveränitet gör att den katolska kyrkan kan göra sig oberoende av lagstiftningen i de länder där de verkar på ett sätt som inga andra samfund kan, och detta i kombination med att kyrkan fortfarande aggressivt propagerar för hälsofarlig pseudovetenskap gör att den katolska kyrkan fortfarande måste betraktas som ett europeiskt problem, som ännu inte har lösts på ett tillfredsställande sätt.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-01-15 kl. 01:08.
Citera
2014-01-15, 00:26
  #10
Moderator
Hamilkars avatar
Det finns en speciell Sverigefaktor, som har att göra med att vi stöpte om femtiotalets försöksverksamhet enhetsskolan till grundskolan. Vad som karakteriserade grundskolan och det nya gymnasium som byggdes på grundskolan var att alla språk utom engelskan var valfria: Man var tvungen att läsa tre språk om man gick vidare till teoretiskt gymnasium, men av dessa var bara engelskan givet - man kunde ha läst tyska och spanska, och således inte kunna någon franska alls, och man kunde ha läst franska och ryska, så man inte hade läst någon tyska alls. Detta gjorde att det enda språk man kunde utgå från att en aldrig så välutbildad person som hade gått igenom grundskolan och det nya gymnasiet verkligen kunde var engelska.

Hade vi behållit enhetsskolan - där man läste tyska i sjuan, franska i åttan och både tyska och franska i nian - hade Man på ett helt annat sätt kunnat förutse att den utbildade befolkningen kunde franska och tyska, och således utgå från att studerat folk kunde läsa texter på dessa språk.

När man inte längre kunde göra det, blev kunskaper i andra främande språk än engelska mycket mindre värda.
Citera
2014-01-15, 00:48
  #11
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det finns en speciell Sverigefaktor, som har att göra med att vi stöpte om femtiotalets försöksverksamhet enhetsskolan till grundskolan. Vad som karakteriserade grundskolan och det nya gymnasium som byggdes på grundskolan var att alla språk utom engelskan var valfria: Man var tvungen att läsa tre språk om man gick vidare till teoretiskt gymnasium, men av dessa var bara engelskan givet - man kunde ha läst tyska och spanska, och således inte kunna någon franska alls, och man kunde ha läst franska och ryska, så man inte hade läst någon tyska alls. Detta gjorde att det enda språk man kunde utgå från att en aldrig så välutbildad person som hade gått igenom grundskolan och det nya gymnasiet verkligen kunde var engelska.

Hade vi behållit enhetsskolan - där man läste tyska i sjuan, franska i åttan och både tyska och franska i nian - hade Man på ett helt annat sätt kunnat förutse att den utbildade befolkningen kunde franska och tyska, och således utgå från att studerat folk kunde läsa texter på dessa språk.

När man inte längre kunde göra det, blev kunskaper i andra främande språk än engelska mycket mindre värda.
Nackdelen med valfrihet. Strix m/94 argumenterade i en tråd för att skolan främst borde fokusera på att lära ut svenska och engelska samt tyska och franska; antagligen av liknande orsaker som du nämner. Det var väl dessutom vanligare med kurslitteratur på tyska och franska, alltidnatt den senare blev frivillig senare, fordom?

Strix m/94: (FB) Engelska i klass ett samt kinesiska på gymnasiumet
Citat:
Det finns...

...goda skäl att lära sig svenska i ettan och tvåan. Sedan kan man börja med engelska i trean. I högstadiet bör man nöja sig med att välja på franska och tyska. Skälet är att kan man franska är det lättare att sedan lära sig andra romanska språk, och tyskan är synnerligen användbar i stora delar av Europa.

På gymnasiet kan man sedan ha litet fler valmöjligheter. För de som går samhälls- eller humanistisk linje, kanske ekonomisk också, är det rimligt att tänka sig både italienska, spanska, ryska, mandarin och arabiska. På naturlinjen räcker det att fortsätta med franska eller tyska, vid sidan om engelskan. se till att de läser riktigt mycket matte istället.

Strix m/94: (FB) Engelska i klass ett samt kinesiska på gymnasiumet
Citat:
Det är...

...alldeles riktigt, men är man nu en så begåvad elev att man kan läsa min mer påfrestande naturlinje, med bl a avsevärt mer matematik, och ändå klara av att läsa tre främmande språk, så ser jag inget skäl att man inte kan ansöka om utökad studiekurs, som på min tid. Det lär vara ett mindra antal elever som har den kapaciteten, men dessa skall naturligtvis uppmuntras och tas till vara.

Precis som Strix m/94 skriver så är det lättare att lära sig ett nytt romanskt språk om man kan ett annat sedan tidigare. Nackdelen med franska är ju att franskan är ett av de romanska språken som haver ändrats mest, och dessutom så används inte konjunktiv i lika stor utsträckning som i de andra romanska språken. Att kunna tyska torde, kan jag tänka mig, hjälpa vid inlärning av slaviska språk tack vare att de haver bevarat sitt kasussystem.

Nationalsocialisten NS_14 är radikalare än så:

(FB) Bojkotta engelskan?
Citat:
Ursprungligen postat av NS_14
Håller med TS till 100%. Sverige är att betrakta som en amerikansk/brittisk koloni som lever under dess hypnotiserande masskonsumtion vilket i långa loppet bara är till större nackdel för folket, konsumenterna utläser omvärlden ur samma ögon som anglofilismen och skapar en ytterst poliserande och icke-nyanserad syn på mångfacetterade frågor.

Kommentarer som att "alla vill ha det så" är egentligen så häpnadsväckande att bara det kräver en tråd för sig men vi kan väl i bästa fall kategorisera det som förblindelsen i masskonsumtionen. Men det är viktigt att påpeka att det inte alltid varit så:

Sverige har skiftat ögontjäneriet under flera episoder genom sin historia. Det har varit fransk-vänligt och innan den kulturella anglofil-revolutionen var vi tyskvänliga. Foten byttes fullständigt efter Tysklands nederlag i världskrigen då demokraterna tyckte det var bättre och klokare att sluta upp bakom segrarna då de transatlantiska förbindelserna vävdes samman allt intimare. Sedan dess har "vi" agerat knähundar mot främmande makters samsyn i årtionden och inte blickat tillbaka. Svenska intressen har kvästs i sin linda av ögontjäneriet samtidigt som man har kapat bandet med övriga Europa när man i sin iver har velat blidka anglofilismens stöttepelare. Diverse femtekolonnare talar om mångfald men lyser upp lite extra när man får läsa ifrån det senaste amerikanska/brittiska rönet och/eller rapporten med noggrann accent.

Naturligtvis borde vi bojkotta engelskan och gå längre än så. Vi borde kapa banden fullständigt med det transatlantiska rövslickeriet, massavskeda samtliga i denna kultur uppfostrade reportrar/journalister/nöjesprofiler/proffstyckare och bygga ut en egen mer nationell och bredare europavänlig profil på nyhetsrapporteringen. Engelskans inflytande som obligatoriskt språk i läroplanen skall successivt sopas bort som tillvalsämne i förmån för en djupare svenskundervisning. Franskan bör ha samma språkstatus i svenska läroverk som tyskan, spanska, italienska.

Låt dessa förslag vara en tydlig signal på att vi är trötta på masskonsumtion och skräpkultur och att vi vill definiera vårt egna öde.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-01-15 kl. 01:00.
Citera
2014-01-15, 12:57
  #12
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
2xhaver
2xhava
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in