2014-01-11, 08:51
  #14005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Var i helvete har jag påstått att SB skulle ha något ansvar som nyttig idiot??!!!
Nej. Du missförstår. Den nyttiga idioten är du, till gagn för de verkliga idioterna.

Jag anser alltså att personalen runt Bergwall har ansvaret för den här härvan. Samtidigt menar jag att patienter bär sig åt på det sätt som Bergwall buritsig åt hela tiden. Det finns inget anmärkningsvärt i det. Det anmärkningsvärda är hur man hanterat det från Säters sida.
Citera
2014-01-11, 09:20
  #14006
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Man kan läsa yttrandet på lite annat sätt också. De bedömer risken för återfall i brottslighet till mellan låg och medelhög, men att med tanke på SB's långvariga vistelse på institution, hans fortsatta lätta personlighetsstörning, hans tidigare missbruk, plus annat, är man osäker. Det finns inte heller någon professionell plan för honom för eventuell frigivning.

De noterar också att en diagnoser från det han dömdes 1991 fortfarande står kvar, även om de har omformulerats under åren. Detta sista är något för Vresrosen att ta till sig, då han väl fortfarande hävdar att SB är illegalt inlåst.

Framför allt att hans förmåga inte på något sätt har prövats anses som den en stor osäkerhet. Med andra ord har SB och TO inte någon egentlig chans alls att få igenom det hela. Vilket väl kanske inte var meningen. Men vore det inte bättre att acceptera faktum, och i stället gå helhjärtat in i den rehabilitering och organisation som ska fixas åt honom, så han kan fungera utanför anstalten?

Står det någonstans i Göteborgarna utlåtande att just Säter skall sköta den fortsatta vården? Kan FV på eget bevåg säga t ex att SB skall slussas ut men det skall ske på (från) en annan klinik?
Citera
2014-01-11, 09:43
  #14007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Står det någonstans i Göteborgarna utlåtande att just Säter skall sköta den fortsatta vården? Kan FV på eget bevåg säga t ex att SB skall slussas ut men det skall ske på (från) en annan klinik?
Det är nog bara SoS som kan ta ett sådant beslut och det kommer nog inte att ske.
Citera
2014-01-11, 09:53
  #14008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Jo, tack så mycket!
Såpass långt hade jag nog iofs klarat av att tänka alldeles själv.

Vad jag blir orolig över, det är Den Stora Tystnaden som råder i Sverige.
Att jag och du skulle vara de enda som kom fram till att SoS hukar sig för att inte behöva medge sina underlåtenhetssynder, det tror jag inte på.
Sverige är fyllt med folk som inser att SoS sjabblat med sitt tillsynsuppdrag och det är klart att SoS inser detta, så då vill man inte dra på sig mer strålkastare genom att slita ut SB från Säter och flytta honom. Det vore att medge skuld och ansvar för vanvården.

Så SoS väljer därför att leka struts.
Mängder av svenskar med insyn i vården ser detta, men vi hör dem inte skrika högt.
Det är förfärande tyst kring just den delen av skandalen TQ.

Inte ens här i denna tråd på flashen möter jag många som vill gå direkt upp till toppen för att där utkräva ansvar för alla dessa 'vanvårdsår' och dessutom för alla bortslarvade hundratals miljoner för åratal av hokus-pokus-terapi.

Det är inte SB som är ansvarig för att läkarna på Säter ordinerade 'Norellsk drogterapi'
Det är Socialstyrelsen!


Jag har legat lite lågt i denna fråga om Sos/ IVOs ansvar fast jag är mycket upprörd över att SB hålls kvar på Säter. Anledningen är att jag inte kan hela det regelsystem som omger vården/SoS. Även fast Sos/ IVO har ett tillsynsansvar har de ju inte kapacitet att löpande gå igenom situationen för alla som vårdas i Sverige. Det som hände på Säter på 90-talet var oerhört fel, det vet vi nu, men frågan är hur lätt det var för SoS då att se vidden av vad som pågick. Jag hoppas att SoS roll blir noggrant granskad av Q-kommissionen. Och här är det olyckligt att en av granskarna, Kjell Asplund, var generaldirektör för just SoS 2004-2008. Man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att inse att det är en känslig situation att Kjell Asplund ska "granska sig själv". Vi får se vilken insats han gör i kommissionen.

När det sedan gäller SoS/ IVOs ansvar för att SB i dagens läge (med allt vi nu vet om vad som skett under åren) hålls kvar på Säter är jag helt enig med dig. Vad är det för nytta med att ha en granskande instans om den inte självmant tar upp fall som SB till granskning/åtgärder? En patient som under decennier felbehandlats grovt av sin vårdgivare, och som med rätta inte kan ha något förtroende för vårdgivaren, ska tvingas vara kvar i felbehandlarens makt. Hur kan granskningsinstansen INTE reagera mot detta offentligt?

Nu har SB en av Sveriges bästa advokater. Man får hoppas att han tittat på denna fråga och gör vad han kan för att få loss SB från Säters klor.
Citera
2014-01-11, 09:53
  #14009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Står det någonstans i Göteborgarna utlåtande att just Säter skall sköta den fortsatta vården? Kan FV på eget bevåg säga t ex att SB skall slussas ut men det skall ske på (från) en annan klinik?

Om du med FV menar förvaltningsrätten är svaret nej. FR kan inte besluta om på vilken klinik en person ska få den rättspsykiatriska vården. Domstolen bifaller eller avslår chefsöverläkarens ansökan.

Däremot undrar jag vad som händer om Sture, under den öppna vården bosätter i ett annat län, närmare RPK Sundsvall. Skulle det i så fall kunna bli aktuellt med en öppenvårdsöverflyttning dit? Om inte direkt så i vart fall vid tidpunkten då öppenvården eventuellt skulle förlängas med sex månader?

Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Adv Tomas Olsson har nu inkommit med yttrande till Förvaltningsrätten Falun. Han anför där att tvångsvården av SB omgående bör upphöra då den riskbedömning Rättsmedicinalverket gjort inte är förankrad i konkreta förhållanden. Han anför att risken för återfall är så låg att den inte motiverar tvångsvård.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5752830

Angående VR:s ansökan om fortsatt sluten RPV och Stures yttrande, så blir det riktigt intressant vad som kommer att ske under den återupptagna förhandlingen.
Citera
2014-01-11, 10:20
  #14010
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Jag har legat lite lågt i denna fråga om Sos/ IVOs ansvar fast jag är mycket upprörd över att SB hålls kvar på Säter. Anledningen är att jag inte kan hela det regelsystem som omger vården/SoS. Även fast Sos/ IVO har ett tillsynsansvar har de ju inte kapacitet att löpande gå igenom situationen för alla som vårdas i Sverige. Det som hände på Säter på 90-talet var oerhört fel, det vet vi nu, men frågan är hur lätt det var för SoS då att se vidden av vad som pågick. Jag hoppas att SoS roll blir noggrant granskad av Q-kommissionen. Och här är det olyckligt att en av granskarna, Kjell Asplund, var generaldirektör för just SoS 2004-2008. Man behöver inte vara konspiratoriskt lagd för att inse att det är en känslig situation att Kjell Asplund ska "granska sig själv". Vi får se vilken insats han gör i kommissionen.

När det sedan gäller SoS/ IVOs ansvar för att SB i dagens läge (med allt vi nu vet om vad som skett under åren) hålls kvar på Säter är jag helt enig med dig. Vad är det för nytta med att ha en granskande instans om den inte självmant tar upp fall som SB till granskning/åtgärder? En patient som under decennier felbehandlats grovt av sin vårdgivare, och som med rätta inte kan ha något förtroende för vårdgivaren, ska tvingas vara kvar i felbehandlarens makt. Hur kan granskningsinstansen INTE reagera mot detta offentligt?

Nu har SB en av Sveriges bästa advokater. Man får hoppas att han tittat på denna fråga och gör vad han kan för att få loss SB från Säters klor.

(min fetning)

Jag vill inte skriva dig på näsan, för du tillhör i alla fall dem som inte tvärsäkert uttalar sig om saker vederbörande inte har en susning om.
Denna tråd smutsas av osanningar och osakligheter från vissa skribenter och alla kan se detta.

Så därför skriver jag dig inte på näsan, när jag nu med hänvisning till det fetade, vrålar:

-Det var Socialstyrelsens förbannade skyldighet att se vad som under alla dessa år pågick!


EDIT:
Ett litet förtydligande kan vara på sin plats, så jag vill påminna om vad som under 1990-talet var för handen.
Säter hade bland sina patienter hittat en seriemördare.
TQ var inte bara en seriemördare med ett sensationellt track-record (minst 39 mord och utan spår..), han var också en kannibal som tillhörde de värre väster om Uralbergen.
TQ var värst i Europa -alla kategorier!

Socialstyrelsen satt och gnuggade händer.
Här skulle Sverige få visa internationella framfötter som hette duga!
Inte f*n ville SoS då gå in och störa och peta och ifrågasätta ett enda dugg av 'Den Norellska Drog- och Samtalsterapin'

Man satt på SoS och tittade bort medan man väntade på ännu fler vidrigheter från Säter, bara för att man på SoS var så inriktade på att internationellt få briljera med The Swedish Cannibal-therapy

Sverige är i sanning ett mycket märkligt litet land.
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2014-01-11 kl. 10:35.
Citera
2014-01-11, 10:37
  #14011
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
McEnzino skrev

Här får jag faktiskt instämma med dig Vresrosen. Diskussion om doserna i all ära, men frågan är redan som du påpekar avgjord. Både i t ex "Appojaure" och Asplund-fallen konstaterar respektive åklagare som fick hand om ärendet efter att resning beviljats att SB var kraftigt medicinerad vid tiden för utredningarna samt att den aktuella terapiformen på Säter var "suggestiv" och medförde risk för felaktiga slutsatser.

Däremot vill jag inte tro att alla som medverkat till det som skett ska "komma undan" med det. Deras ära kan inte räddas av flaxandet från "den ende riddaren"(=Lambertz). Kommissionen kommer utreda. Och gissningsvis kommer SB tillerkännas skadestånd, det är väl storleken på detta som blir knäckfrågan.

Det är en intressant fråga. Menar du att han skall få skadestånd för att han själv har medverkat till sitt frihetsberövande? Kan man verkligen få skadestånd för det?

Eller menar du att han skall få skadestånd för någon typ av felaktig vård?
Citera
2014-01-11, 10:49
  #14012
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Knifvur skrev

Så doseringuppgifterna kommer inte från Dåderman, utan från bröderna Bergwall.

Ingen av bröderna Bergwall torde betraktas som objektiv. Eller ens pålitlig, brodern kanske tycker sig fått vittring på skadestånd...
Vad innebär egentligen:
"Enligt en av mig känd bevarad anteckning..."
Är det han själv som gjort anteckningen eller är den bara "känd bevarad" av honom?

Det kan man ju verkligen undra. Jo, antagligen handlar det om att lobba för skadestånd. Titeln på artikeln är ju: "Min bror vårdades till fantasimonster". Inte ett ord om att det möjligtvis kan vara så att pedofilen har ett eget ansvar. Inte ett ord om att SB fixade så att det smugglades in tabletter till honom på Säter.
Citera
2014-01-11, 10:57
  #14013
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Brottsfall skrev

Angående VR:s ansökan om fortsatt sluten RPV och Stures yttrande, så blir det riktigt intressant vad som kommer att ske under den återupptagna förhandlingen.

Det är ju så sjukt. Först vill pedofilen och hans advokat ha ett nytt utlåtande och det får dom. Sedan när dom inte är nöjda med det utlåtandet så rycker advokat Olsson ut och sågar experterna på Rättsmedicinalverket.

"– Riskbedömningen är abstrakt och inte förankrad i några konkreta förhållanden, skriver Olsson."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5752830
Citera
2014-01-11, 11:03
  #14014
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det är ju så sjukt. Först vill pedofilen och hans advokat ha ett nytt utlåtande och det får dom. Sedan när dom inte är nöjda med det utlåtandet så rycker advokat Olsson ut och sågar experterna på Rättsmedicinalverket.

"– Riskbedömningen är abstrakt och inte förankrad i några konkreta förhållanden, skriver Olsson."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5752830
Jo men vad ska han säga. Detr är ju hans uppdrag att få ut gubben. Han hade dock säkert inte räknat med att någon skulle anse pedofilen vara så pass sjuk fortfarande. Det är lätt att ryckas med när drevet går, även för en advokat. Skönt att RMV står med fötterna i myllan hur som helst.
Citera
2014-01-11, 11:17
  #14015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det är ju så sjukt. Först vill pedofilen och hans advokat ha ett nytt utlåtande och det får dom. Sedan när dom inte är nöjda med det utlåtandet så rycker advokat Olsson ut och sågar experterna på Rättsmedicinalverket.

"– Riskbedömningen är abstrakt och inte förankrad i några konkreta förhållanden, skriver Olsson."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5752830

För att helt kunna tolka meningen av citatet kan det ju vara värt att läsa hela SB/TO:s yttrande. Det kanske inte handlar om någon diss utan om ett konstaterande av förhållandena för RPU:n. SB har hållits inspärrad under en lång period, utan permissioner eller försöksutskrivning, därför kanske man kan säga att riskbedömningen blir abstrakt mer än grundad i någon konkret situation.

Tror det är bra att läsa hela yttrandet. TT:s notis är ju bara fem meningar.
Citera
2014-01-11, 11:23
  #14016
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det kan man ju verkligen undra. Jo, antagligen handlar det om att lobba för skadestånd. Titeln på artikeln är ju: "Min bror vårdades till fantasimonster". Inte ett ord om att det möjligtvis kan vara så att pedofilen har ett eget ansvar. Inte ett ord om att SB fixade så att det smugglades in tabletter till honom på Säter.

Jag ber att få upprepa mig. Jag har sagt det flera gånger tidigare.

Nej, SB har inget eget ansvar överhuvudtaget.

Är man tvångsinlåst på en psykiatrisk anstalt, så ligger allt ansvar på anstalten ( i detta fall Säter).

Som NurseRatched sa för några inlägg sedan:

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det ligger för fan i sakens natur att patienter på en sluten psykiatris avdelning, manipulerar sin omgivning 24/7. Jag kan inte se att det skulle vara någon avgörande skillnad på rättspsyk med sitt RPV-regelverk.

Om kvackarna på Säter nu skulle börja påstå: "Oj, vi trodde att alla patienter alltid talar sanning" har de verkligen idiotförklarat sig själva.

Punkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in