2014-01-11, 00:03
  #13993
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Sture måste tacka ja till vård om domstolen beslutar om öppen vård. Annars blir han inlåst igen. På Säter. SB blir med andra ord tvungen att ta emot vård från den instans som felbehandlat honom. Och huruvida han fullständigt sköter sin utslussning ska bedömas av......Säter. En som jag ser det obehaglig lösning som inte är värdig en rättsstat och knappast förenlig med Europadomstolens syn.

Ja, särskilt med tanke på att, som jag skrev tidigare, det inte är helt osannolikt att SB vaknar upp i någon buske, och undrar va i helvete hände dagen innan. Och så kan Säter säga "Vad var det vi sa", och bura in honom igen.
Citera
2014-01-11, 00:04
  #13994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Ja, att Säter inte vill är en sak. Men vad säger Förvaltningsrätten? Eller sitter de bara och bestämmer över en institution? Socialstyrelsen?
Jag syftade på förvaltningsrätten.
Citera
2014-01-11, 00:27
  #13995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Ja, särskilt med tanke på att, som jag skrev tidigare, det inte är helt osannolikt att SB vaknar upp i någon buske, och undrar va i helvete hände dagen innan. Och så kan Säter säga "Vad var det vi sa", och bura in honom igen.
Varför detta evinnerliga Tjötande om att det kanske går snett (igen) för SB???
Jag kan förstå att ett antal sågbockar har snöat in och är ohjälpligt fast i de gångna årens statliga skräckpropaganda rörande "SerieMördare Qvick". DOM figurerna är tyvärr dömda att hata SB för gott

Men - varför inte se det hela positivt istället? Stures syskon kommer att hålla kollen på honom alldeles tillräckligt - och alla inblandade vet att SB inte har råd med några flera vansinnesresor in på Säter
Citera
2014-01-11, 00:44
  #13996
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Varför detta evinnerliga Tjötande om att det kanske går snett (igen) för SB???
Jag kan förstå att ett antal sågbockar har snöat in och är ohjälpligt fast i de gångna årens statliga skräckpropaganda rörande "SerieMördare Qvick". DOM figurerna är tyvärr dömda att hata SB för gott

Men - varför inte se det hela positivt istället? Stures syskon kommer att hålla kollen på honom alldeles tillräckligt - och alla inblandade vet att SB inte har råd med några flera vansinnesresor in på Säter

Därför att prognosen för gamla institutionaliserade missbrukare som släpps ut inte är så god. Nu är SB ett mycket speciellt fall, så chansen att det ska gå bra är nog hyfsad i alla fall.
Citera
2014-01-11, 00:49
  #13997
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Det är väl så att dom måste erkänna sin egen skuld i det hela om dom beslutade att flytta Sture.
Det är nog inte mer invecklat än så.

Jo, tack så mycket!
Såpass långt hade jag nog iofs klarat av att tänka alldeles själv.

Vad jag blir orolig över, det är Den Stora Tystnaden som råder i Sverige.
Att jag och du skulle vara de enda som kom fram till att SoS hukar sig för att inte behöva medge sina underlåtenhetssynder, det tror jag inte på.
Sverige är fyllt med folk som inser att SoS sjabblat med sitt tillsynsuppdrag och det är klart att SoS inser detta, så då vill man inte dra på sig mer strålkastare genom att slita ut SB från Säter och flytta honom. Det vore att medge skuld och ansvar för vanvården.

Så SoS väljer därför att leka struts.
Mängder av svenskar med insyn i vården ser detta, men vi hör dem inte skrika högt.
Det är förfärande tyst kring just den delen av skandalen TQ.

Inte ens här i denna tråd på flashen möter jag många som vill gå direkt upp till toppen för att där utkräva ansvar för alla dessa 'vanvårdsår' och dessutom för alla bortslarvade hundratals miljoner för åratal av hokus-pokus-terapi.

Det är inte SB som är ansvarig för att läkarna på Säter ordinerade 'Norellsk drogterapi'
Det är Socialstyrelsen!
Citera
2014-01-11, 00:56
  #13998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Jag kan för lite om praxis på detta område för att egentligen uttala mig. Jag gissar ändå att risken måste nå upp till viss nivå för att kunna utgöra grund för tvångsvård. Kanske gör den det, kanske inte (man får hoppas att domstolen har stenkoll på praxis för risken för överklagande från Tomas Olsson är nog stor om ett illa underbyggt beslut kommer).

Men det som stör mig allra mest är att Säter överhuvudtaget ska få ha något med SB och hans kommande utskrivning att göra.

Jag tolkar reglerna som att tvångsvård kräver en allvarlig psykisk störning. Göteborgsteamet kom fram till att SB inte lider av en allvarlig psykisk störning och i så fall borde tvångsvård inte komma ifråga.

Att Säter fortfarande har något alls med SB att göra är en i raden av skandaler.
Citera
2014-01-11, 02:17
  #13999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Jag tolkar reglerna som att tvångsvård kräver en allvarlig psykisk störning. Göteborgsteamet kom fram till att SB inte lider av en allvarlig psykisk störning och i så fall borde tvångsvård inte komma ifråga.

Att Säter fortfarande har något alls med SB att göra är en i raden av skandaler.
Allvarlig psykisk störning är kravet, både enligt LPT och LRV. Men för frigivning med SUP (särskild utskrivningsprövning) vid LRV måste ansvarig överläkare göra en riskbedömning av återfall i brottsliga aktiviteter; sen är det förvaltningsrätten som beslutar, bl a utifrån det rättspsykiatriska underlaget. Säter är en skam för Sverige. Säter ville vara flaggskeppet, men det ville även regalskeppet Vasa...
Citera
2014-01-11, 07:29
  #14000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Josefsson beskrev SB's sysselsättning som seriemördare som ett heltidsarbete. Jag tror honom. Han hade mycket att göra, förutom tre terapisessioner i veckan.
  • Preparera sig med droger så han kunde prestera bra på terapin.
  • Läsa på om de psykodynamiska teorierna.
  • Leta rätt på fakta om olika mord han kunde tänkas erkänna.
  • Ställa upp på intervjuer med journalister, bland annat för att få nya mordfakta.
  • Skriva debattartiklar
  • Få psykbryt vid lämpliga tidpunkter.
  • Konstruera mystiska historier som Simon-myten, uppenbarligen ju mer skruvade desto bättre.
  • Brevväxla med beundrande wannabee-analytiker.
  • Sitta och gagga med Penttinen i över hundra förhör.
  • Hitta på multipla personligheter.
  • Ringa lämpliga personer vid olämpliga tillfällen, för att exempelvis leverera Ellington-
  • personligheten.
    Med mera, med mera...

Jag tror inte vem som helst skulle klara av att hålla ihop det. Oavsett hur narkotikaberoende man är. Eller kanske trots det.
Det är säkert så. Å andra sidan hade det inte funkat utan den personal jag nämnde . . . .
Citera
2014-01-11, 07:46
  #14001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Jag är lite mera optimistisk än du.

Visst är just den här situationen med SB och MN, tillsammans med helt oprofessionella vårdgivare och jurister fullständigt unik. Det kommer inte att inträffa igen. Alla led i kedjan var tvungna att fungera, (eller inte fungera), för att det skulle bli så här. Om det hade varit en normal åklagare i stället för van der Kwast hade det inte hänt. Med en normal chefsöverläkare hade det heller inte hänt. Osv.

Men fallet visar på att enorma brister i olika sammanhang som man kan lära av. Att en institution som Säter måste kontrolleras utifrån så att konstiga kulturer inte uppstår. Att endast en åklagare inte ska ha han om en serie fall som här, (vilket man också tagit till sig på juristsidan). Att Förvaltningsrätten måste ta sitt ansvar på allvar. Att man tar sig en funderare på hur man kallar expertvittnen.

Jag hoppas åtminstone att det kan bli något sådant. Och inte bara hänger ut, (välförtjänt i och för sig), idioter som Penttinen, Christianson och Ståhle. Sen kan man förstås undra varför just dessa tre inte fått sparken än?

Du får ursäkta men som juridiken runt LPT-patienter (som alltså kan uttala mig om) är utformad blir dina strävanden att lägga ansvaret på Bergwall dig till en nyttig idiot för de verkliga idioter du själv tar upp.

Det ligger för fan i sakens natur att patienter på en sluten psykiatris avdelning, manipulerar sin omgivning 24/7. Jag kan inte se att det skulle vara någon avgörande skillnad på rättspsyk med sitt RPV-regelverk.

Om kvackarna på Säter nu skulle börja påstå: "Oj, vi trodde att alla patienter alltid talar sanning" har de verkligen idiotförklarat sig själva.

Sedan drar man igång det verkliga kvacksalveriet med hjälp av SÅC.

Till allt detta kan lägga; Att han har tid till det här är ju också Säters ansvar. De ska ju sysselsätta patienten på fritiden just därför att personlighetsstörda och/eller psykotiker inte ska ha en massa tid att sitta och hitta på ofog. Det finns arbetsterapi med gruppverksamheter, promenader, samtalsgrupper mm. man kan fylla patienternas tid med. Att låta dem slå dank och fundera ut jävelskap av det här slaget (och sedan dessutom gå på påhitten) är närmast kriminellt!!!

Men visst du har din fulla rätt att ha din åsikt. Jag delar den inte. Jag anser att mina kollegor på rättspsyk har det största ansvaret i den här rötan, sedemera bisprungna av Penttinen / van der Kwast.
Citera
2014-01-11, 07:52
  #14002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Allvarlig psykisk störning är kravet, både enligt LPT och LRV. Men för frigivning med SUP (särskild utskrivningsprövning) vid LRV måste ansvarig överläkare göra en riskbedömning av återfall i brottsliga aktiviteter; sen är det förvaltningsrätten som beslutar, bl a utifrån det rättspsykiatriska underlaget. Säter är en skam för Sverige. Säter ville vara flaggskeppet, men det ville även regalskeppet Vasa...
FR har väl alltid en sakkunnig läkare som oberoende expert när det gäller utskrivningsärenden från rättspsyk?

Rätta mig om jag har fel. Jag har ofta fel.

Är det ändå så kommer ju denna/denne att kunna ge en peer reviw av vad snillena på Säter påstår.
Citera
2014-01-11, 08:21
  #14003
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Allvarlig psykisk störning är kravet, både enligt LPT och LRV. Men för frigivning med SUP (särskild utskrivningsprövning) vid LRV måste ansvarig överläkare göra en riskbedömning av återfall i brottsliga aktiviteter; sen är det förvaltningsrätten som beslutar, bl a utifrån det rättspsykiatriska underlaget. Säter är en skam för Sverige. Säter ville vara flaggskeppet, men det ville även regalskeppet Vasa...

(min fetning)

Så utomordentligt välformulerat!

Det kan enkelt konstateras, att Säter varit minst sagt försumliga när de höll på med sin "terapi".
Det är därför skamligt av Socialstyrelsen (som ju lät allt detta drogande pågå år efter år!), att man inte har haft varken kurage eller såpass mycket av medmänsklighet, så att man "räddat" SB ur Säterläkarnas klor!

-Nej, istället låter SoS samma pack (även om ny öl tillkommit, men ändå), få vara ansvariga för den nu aktuella situationen. Jag vill betona att jag inte skrev 'vården'!
Det är alltså fortfarande personalen på Säter som värderar SB:s tillstånd.
Det var folk på Säter som "upptäckte" att de hade en seriemördarkannibal med minst 39 mord på sitt bortträngda samvete.

Det är samma Säter som nu, när skandalen rullas upp, av Socialstyrelsen/IVO har satts att avgöra när SB kan bedömas vara så frisk så att han kan börja släppas ut!


Jag är förvånad över att det inte är fler som ser hur rätts- och vårdosäkert detta är.
SoS/IVO inser ju att man sjabblat under alla år, så därför tittar man nu bort.
Det är samma mekanismer, nämligen att som SoS/IVO bara titta bort, som gör att dåvarande ansvariga på RMV inte prickades för försumligheter när det handlar om Fallet Osmo Vallo.
Samma mekanismer inom SoS/IVO gör att inte "Allmänläkaren" och "Obducenten" återfått sina legitimationer, trots att de friats av domstolarna.

Det är den svenska Socialstyrelsen som har bortträngningsproblem!
Det är den svenska allmänheten som drabbas!



Allegorin Säter/Vasa är mycket fyndig!

Låt oss nu hoppas att Säter förvandlas till ett sorts minnesmonument över svensk hybris i samband med psykiatrisk hokus-pokus-terapi och att psykologer och psykiatriker från hela världen kommer att vallfärda hit.

Vallfärda hit för att försöka lära sig och försöka förstå, hur lilleputtlandet Sverige drabbades av kollektivt vansinne och megalomani vad gäller "psykiatrisk bortträngningsterapi".

Och att dessa vallfärdande kan få fundera över hur det kunde komma sig, att högsta garanten för vården -och för tillsyn av vården- nämligen Den Svenska Socialstyrelsen, inte klarade av uppdraget att övervaka och skydda medborgarna mot ren humbug och drogexperimenterande charlataner som ju höll på med andeutdrivning på en svensk statlig institution så sent som på 1990-talet..

Må man i framtiden försöka lära av historien!
För just nu pågår i Sverige ett gigantiskt damage-control-program.
Sveriges internationella anseende vad gäller vård och rättssäkerhet är i fara och det brinner i knutarna.
Fort fram med de stora våta filtarna! De små märkta 'Lambertz & Co' förslår ju inte längre..

@Göran Hägglund
Fråga:
Är du som Socialminister nöjd med hur Socialstyrelsen skött sitt uppdrag?
-Att se till att vården i Sverige bedrivs korrekt och att all vård sker på vetenskaplig grund och att den är baserad på beprövad erfarenhet .
Citera
2014-01-11, 08:46
  #14004
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du får ursäkta men som juridiken runt LPT-patienter (som alltså kan uttala mig om) är utformad blir dina strävanden att lägga ansvaret på Bergwall dig till en nyttig idiot för de verkliga idioter du själv tar upp.

Det ligger för fan i sakens natur att patienter på en sluten psykiatris avdelning, manipulerar sin omgivning 24/7. Jag kan inte se att det skulle vara någon avgörande skillnad på rättspsyk med sitt RPV-regelverk.

Om kvackarna på Säter nu skulle börja påstå: "Oj, vi trodde att alla patienter alltid talar sanning" har de verkligen idiotförklarat sig själva.

Sedan drar man igång det verkliga kvacksalveriet med hjälp av SÅC.

Till allt detta kan lägga; Att han har tid till det här är ju också Säters ansvar. De ska ju sysselsätta patienten på fritiden just därför att personlighetsstörda och/eller psykotiker inte ska ha en massa tid att sitta och hitta på ofog. Det finns arbetsterapi med gruppverksamheter, promenader, samtalsgrupper mm. man kan fylla patienternas tid med. Att låta dem slå dank och fundera ut jävelskap av det här slaget (och sedan dessutom gå på påhitten) är närmast kriminellt!!!

Men visst du har din fulla rätt att ha din åsikt. Jag delar den inte. Jag anser att mina kollegor på rättspsyk har det största ansvaret i den här rötan, sedemera bisprungna av Penttinen / van der Kwast.

Var i helvete har jag påstått att SB skulle ha något ansvar som nyttig idiot??!!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in