2013-12-28, 15:07
  #13489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
(min fetning)

Att folket på Säter har ställt till med ett oerhört lidande, för inte bara SB och hans familj, utan också för anhöriga till döda, det kan vi vara överens om.

Men jag anser att du går alldeles för långt och över gränsen, när du här nästan direkt utpekar personalen på golvet som tjuvar och läkemedelsmissbrukare!

Vi kan kritisera läkemedelshanteringen.
Vi kan kritisera de excessiva och omotiverade doserna.
Men vi kan inte, som du gör, misstänkliggöra personalen på så lösa boliner!


Att du beskriver SB:s doser som kanske dödliga, visar att din cit: "varningsklocka" går alldeles fel.
Visst får SB doser som är över max rekommenderade, men sådant sker dagligen och högst medvetet på våra kliniker.
Ansvarig läkare är då just precis: Ansvarig för ordinationen och förväntas kunna motivera den vid ev kontroll från t ex Socialstyrelsen om de tittar in..

Jag tror du glömmer att det relativt raskt sker en toleransutveckling för många av de farmaka som SB var ordinerad och därför hade tillgång till.

En sluten anstalt är sluten, och min uppfattning är att det bryter ner alla som är på platsen mer eller mindre. Det ska till en speciell typ av person för att orka arbeta utifrån intresse en längre tid på sluten anstalt. Jag är av uppfattningen att de som arbetar på Säter har det som arbetsplatsen på orten, ett arbete som inte är det man skulle ha valt om det fanns alternativ.

Det är självklart att tolerans för knark, medicin och alkohol ökar med tiden och med missbrukets omfattning. Men det jag framförde var att Sture Bergwall kan inte ha varit den enda missbrukaren på Säter, när medicinen flödade i kiosken, ut ur olika fickor och utan kontroll från ansvarig läkare.

Det är inte så att jag förminskar omfattningen av den nerdrogning Sture Bergwall råkade ut för, men jag tror aldrig på isolerade händelser. Det var nog mycket som skedde där bakom murarna som inte kommit i fokus, då annat som skett, inte rör oskyldigt dömd för seriemord.

För vi vet alla att det måste bli riktigt illa innan saker uppmärksammas. Typ oskyldigt dömd för seriemord!

Min uppfattning är baserad på personlig erfarenhet av vård, och det är inte lätt i normalfallet att få smärtstillande, ens på sjukhus efter operation.

Därför är det underligt att medicin, recept och utdelning av medicin inte var kontrollerad efter den rutin jag och andra sett när vi varit under sjukvård. För det jag har sett är en restriktiv användning av mediciner inom vården.

I belysning av mitt tidigare inlägg, och vad du framför så är det verkligen underligt att Socialstyrelsen aldrig granskade vad som sker bakom murarna på slutna anstalter.
Citera
2013-12-28, 15:09
  #13490
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Nåt annat intressant, när Källberg kommer tillbaka till Säter som chef -93. (Efter att Fransson och Persson dragit) Det första han gör är att se över permissionsrutinerna (efter Svartenbrandtfiaskot). Jag citerar från Josefssons bok s 318:
"Då upptäckte han något intressant. Patienten Thomas Quick hade under hans frånvaro blivit seriemördare - och i samband med detta flyttats till den personalfria avdelningen 37 och getts full frigång." Hur tänkte man?

Jag läser att Göran Källberg var CHÖL och chefspsykolog 83-92 om jag läser rätt då han avgick efter att hans klient Svarten rymt och började vid öppenvården. Efter honom kom Kjell Persson som blev tf CHÖL och med Göran Fransson under sej. De båda läkarna hamnade i konflikt med ledningen för att de tog risker som ledde till mycket allvarliga händelser och i det skedet bad ledningen för sjukhuset Göran Källberg ta över.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/overlakare-skallde-ut-van-der-kwast/

Ja anledningen till att SB fått frigång och bra förhållanden på Säter var väl anar jag att de ville få snabbare och bättre resultat av terapi och narkotika.Frigången drogs in efter råd från MN -94 efter att SB erkänt 4 mord till.

De två läkarna Persson och Fransson slutade på Säter ursinniga över beslutet.

Källberg hade vid det laget gått hos MN sedan 1983 i terapi och handledning.
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2013-12-28 kl. 15:14.
Citera
2013-12-28, 15:11
  #13491
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
habet skrev

Det vore ju bra om du någon gång läste någonting om det du kommenterar! Min kommentar gällde psykologkontakterna under 1993 och om du som sagt läser citatet i mitt inlägg så ser du att det inte stämmmer med hur det faktiskt gick till.

Ok. Ber om ursäkt.
Citera
2013-12-28, 15:15
  #13492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Tack, nu blev det lite konkretion här. Är det Stures journal? Om de visste att såldes tabletter i kiosken borde dem stängt ner den direkt. Helt klart (jag hade totalt missat det med kiosken). Det är uppebart från den journalanteckningen att de inte ville att de skulle skaffa sig egna tabletter (och sprit!), sen om någon gjorde det blev det direkt förlåtet och frigång... Flummiga sjuttitalet.

Nu kommer du till fel slutsats, igen!

Det är inte kiosken som skulle ha stängts ner, det är varusortimentet som skulle ha begränsats.

Och det går inte att skylla Säters vanvård eller Lambertz framtoning på flummiga sjuttiotalet, för att förminska det som skett på en av statens slutna institutioner.
Citera
2013-12-28, 15:15
  #13493
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
djembelelle skrev

Narkotikaklassad medicin ingick naturligtvis inte i kioskens ordinarie sortiment...Folk som jobbade i kiosken tjänade väl en hacka på att vara mellanhand mellan patienterna, de som hade nåt att sälja och de som ville köpa. Det verkar ha varit tämligen fritt på Säter på den tiden, folk kom och gick lite som de ville, om de inte hade tillfälligt inställd frigång. Nu pratar vi alltså 70-tal. Sture kom dit första gången januari 1973. Stämningen som rådde kan man få en uppfattning om från journaler:
6 mars: "Spritat sistliden fredag och blandat med tabletter som han inköpt i sjukhusets kiosk. Säger att han ångrar sitt tilltag och lovar att det inte ska upprepas. Får åter sin frigång.[!]" 17 mars: "Under dagen kraftigt påverkad av tabletter. Kan gå utan stöd. Säger att han tagit Revonal retard. Hur många går ej att få ur honom. Då patienten går på avdelningen och vinglar samt häller ut dricka flyttas han till avd 4A."

Ok, Tack för det. Då var det alltså Pedofilen som berättade att han köpt narkotika i kiosken.
Citera
2013-12-28, 15:34
  #13494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det var värst vad alla hackar på mig.

Ja, det är verkligen orättvist, i en tråd där det handlar om rättvisa för en enskild människa, Sture Bergwall, orsakad av institutionell rättsröta!

Men nu är det så att du ställt en massa dumma frågor och fått en massa bra svar. Tar du inte intryck?

Det du framför är de tvivel som framförts av andra och som fördröjt Sture Bergwalls upprättelse. Vad är det som måste förklaras för dig, så att du inser att det är vidrigt att en oskyldig kan bli dömd för 8 mord i ett rättssystem?

Det finns likheter med ditt sätt att resonera och framföra resonemang, som stora delar av rättsväsendet visat prov på. Det har ju visat sig att systemet med JK, JO och HD som tråkiga exempel, inte har förmågan att rätta till fel, eller ens vidkännas fel.

Tror inte du att det kan vara anledningen till att en kommission tillsattes av Beatrice Ask?
Citera
2013-12-28, 16:03
  #13495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Nu kommer du till fel slutsats, igen!

Det är inte kiosken som skulle ha stängts ner, det är varusortimentet som skulle ha begränsats.

Och det går inte att skylla Säters vanvård eller Lambertz framtoning på flummiga sjuttiotalet, för att förminska det som skett på en av statens slutna institutioner.
Tack, bra att det bara finns en slutsats.
Jag tyckte annars kiosken lät skum - om dem som hade den sålde läkemedel till patienter alltså. Kanske rentav sådana de köpt av andra patienter. Begränsa sortimentet ok, kanske hade räckt med det.
Citera
2013-12-28, 16:04
  #13496
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Man tänkte inte vidare än för stunden, och det var att de visste alla vid den tidpunkten, var att Sture Bergwall inte var en farlig person!

Det som gör denna sak unik är att det handlar om en "seriemördare" de alla inte är rädda för när saken pågick som värst, och som de vet är en ofarlig snubbe som bara är en nyttig idiot de tagit skamgrepp på med kvackpsykologi.

I belysning av detta är Vlads inlaga om fortsatt inlåsning på Säter, till förvaltningsrätten i detta skede, ett övergrepp av ofantliga mått. Att påstå att Sture Bergwall skulle vara farlig efter att han fått resningar är vidrigt. Och särskilt efter att Sture Bergwall visat oss alla hur han minskat sina skador genom att inte befatta sig med dessa kvacksalvare på Säter.

Det Vlad visar är en omdömeslöshet helt i linje med allt annat sekten i Qvicksaken visat oss alla. Jag undrar hur Vlad, som trots allt är överläkare, fortfarande vågar driva saker som om de vore i egen sak, och inte utifrån fakta och gällande rätt.

Nu konspirationsteoretiserar du iväg alldeles galet igen. Att SB fick frigång berodde inte på att de visste att han var ofarlig. Faktum är ju att SB var farlig på den tiden, med tanke på de brott han begått och de grava missbruksproblemen. Vidare fick även psykopaten Svartenbrandt frigång, och enligt Josefsson agerade Källman chaufför åt honom när han skulle begå brott under frigången.

Med tiden kom hårdare tag mot kriminella och psykiskt sjuka brottslingar. Det behöver du nödvändigtvis inte tolka som repressiva åtgärder mot SB.
Citera
2013-12-28, 16:56
  #13497
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nu konspirationsteoretiserar du iväg alldeles galet igen. Att SB fick frigång berodde inte på att de visste att han var ofarlig. Faktum är ju att SB var farlig på den tiden, med tanke på de brott han begått och de grava missbruksproblemen. Vidare fick även psykopaten Svartenbrandt frigång, och enligt Josefsson agerade Källman chaufför åt honom när han skulle begå brott under frigången.

Med tiden kom hårdare tag mot kriminella och psykiskt sjuka brottslingar. Det behöver du nödvändigtvis inte tolka som repressiva åtgärder mot SB.

Jag vet att jag inte är Vresrosen, utan bara vresig och bemöter dig litet.

Det får väl ändå sägas att det måste vara helt unikt, att en [fler-]mordmisstänkt -ev fortfarande höggradigt FARLIG psykpatient- får helt obevakade permissioner medan utredning pågår?

Jag är visserligen begränsat kosmopolitisk, men detta med Thomas Quick -seriemördare med frigång har jag då inte stått på i något annat land..

Skall bli mycket intressant att få höra vad Socialstyrelsen nu i efterhand säger om en sådan "frigångsterapi".

Skall bli minst lika intressant att höra vad justitieminister Bea Ask säger om sin socialdemokratiska
föregångare, som lät åkl Christer van der Kwast få övertala Säters läkare att låta TQ/SB få röra sig fritt och ledigt och utan besvärande personal.

Det hela skulle ju underlätta utredningen av morden var det tänkt.
Citera
2013-12-28, 17:11
  #13498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jag hade absolut ingen aning om det var Råstam det var därför jag frågade.

Farebrink säger i intervjun: "Ta den här jävla bastuhistorien som Quick berättar, att jag suttit med honom i en bastu, och vi hade bögat i en bastu, vet du, förstår du, vet du, och då åkte dom runt och frågade dom kvinnor jag haft, om jag hade haft några homosexuella tendenser".

Borde inte dom åkt runt och frågat efter konfrontationen, typ, utredningen fortsatte då?



Enligt Dan Larsson skall rättegången varit i januari 1996. "Quick, agerade för en fällande dom; än värre blev det framöver då Quick höll låda och diktade under nästa rättegång som blev i Gällivare i januari 1996. Jag tror inte ett dyft på att han inför rätta var så påverkad av mediciner att han ändå inte agerade kontrollerat."
http://urbanprytz.blogspot.se/2009/08/quick-skandalen-dan-larsson-skriver_27.html

Jag har så otroligt svårt att förstå varför dom har en konfrontation med en person som har alibi.

Du har ingen aning om att det var Hannes Råstam som gjort Hannes Råstams dokumentär där Farebrink-historien behandlas? Ursäkta raljerandet men att du ger dig in och påstår att någon råljuger, när du varken läst bok eller förstått vem som gjort vilka dokumentärer.

Farebrink säger i tv-intervjun att det finns en bastu-historia, helt korrekt! Men han påstår inte att det var FÖRSTA GÅNGEN som han hörde bastuhistorien där och då på konfrontationen (eller?). Jag tror (edit: december -94 börjar Penttinen och Quick prata om Larsson-Auna!) att Quick började nämna Farebrink redan hösten/december -94, alltså nästan ett år innan själva konfrontationen!. Och han har med all sannolikhet dillat om bastubad och annat under en tid innan Farebrink konfronteras med dessa uppgifter om bastubad och annat, med start 9 maj. Och så vidare... Och det hela "avslutas" med konfrontationen den 12 oktober 1995..

Enligt Råstams bok, där han refererar vad som hände enligt konfrontationsvideon (ganska "lätt" att kontrollera och därmed ganska korkat att ljuga om, om Råstam nu gör det..) Där skriver Råstam att Wikström och VdK berättar för Farebrink att han fått alibi i slutet av konfrontationsvideon..

Du har svårt att tro och förstå att förhöret skedde på det sättet. Jag har också svårt att förstå det (!), men varken du eller någon annan har visat något som pekar på att så inte var fallet. Därför "måste" jag tro att det var så det gick till... Lika svårt är att begripa varför en medhjälpare (Farebrink, vet ej om det är vid namn..) är medskriven i domen mot Quick i fallet Stegehuis. Likväl verkar det vara så det har skett..

Du är lite rolig när du kör -smileyn när du äntligen lyckas få en faktauppgift rätt! Men jag ser gärna fler -gubbar när du faktiskt visar på sakförhållanden som stämmer och inte bara slänger runt oneliners/avsiktliga(?) missförstånd/rena påhitt... Som jag skrev angående rättegången så var jag inte säker. Tyckte bara att avkunnad dom 25 januari 1996 lät lite väl snabbt att klara av ett mordåtal de första veckorna i januari. Men som i övriga domar så krävdes kanske ingen större process att få Quick fälld för ännu ett mord
__________________
Senast redigerad av PerTju 2013-12-28 kl. 17:21.
Citera
2013-12-28, 17:33
  #13499
Medlem
Merckx:

Och vi kan ju egentligen göra det så här enkelt:

- Råstam daterar flickvännens alibi till 26 september.
- Råstam daterar konfrontationen till 12 oktober.

Har du sett något dokument eller hört någon som rakt ut påstått att detta inte stämmer? Det borde vara extremt enkla saker (och extremt märkliga/onödiga saker att ljuga om?) att kolla upp för tyckare och tänkare som vill belägga Råstam med felaktigheter eller "rålögner"...
Citera
2013-12-28, 17:35
  #13500
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Vresrosen skrev

Ja, det är verkligen orättvist, i en tråd där det handlar om rättvisa för en enskild människa, Sture Bergwall, orsakad av institutionell rättsröta!

Men nu är det så att du ställt en massa dumma frågor och fått en massa bra svar. Tar du inte intryck?

Det du framför är de tvivel som framförts av andra och som fördröjt Sture Bergwalls upprättelse. Vad är det som måste förklaras för dig, så att du inser att det är vidrigt att en oskyldig kan bli dömd för 8 mord i ett rättssystem?

Jag har aldrig sagt något annat, än att det var fel. Men nu hjälpte han ju till väldigt mycket själv och han ville verkligen bli dömd av någon anledning. Skuldkänslor?

Citat:
Det finns likheter med ditt sätt att resonera och framföra resonemang, som stora delar av rättsväsendet visat prov på. Det har ju visat sig att systemet med JK, JO och HD som tråkiga exempel, inte har förmågan att rätta till fel, eller ens vidkännas fel.

Tror inte du att det kan vara anledningen till att en kommission tillsattes av Beatrice Ask?

Som jag sagt tidigare, det var Lambertz som ville ha kommissionen och han fick den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in